Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο

[rentasite]

Θα αναφερθώ γενικότερα στο τι παρατηρώ να συμβαίνει στο «Ελληνικό internet» και θα ήθελα να ξέρετε ότι δεν «στοχεύω» κάποιον από εδώ μέσα. Το λέω και το ξεκαθαρίζω εξαρχής. 

Το θέμα είναι «η κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο» κλπ κλπ κλπ.

Με αφορμή ένα άλλο topic που παρακολούθησα και λόγω ότι δεν θα ήταν σωστό να βγούμε «off topic» εκεί, είπα να ξεκινήσουμε/συνεχίσουμε εδώ. Ήθελα να γράψω κάτι στο προηγούμενο, αλλά θα το κάνω τώρα. Και θα ήθελα τις γνώμες σας.

Λοιπόν,

Εμένα με τρελαίνουν οι «υπερεργολάβοι του web» οι οποίοι οργώνουν το διαδίκτυο και ψάχνουν άτομα προκειμένου να τους υλοποιήσουν κάποιο project (χαμηλού κόστους αλλά υψηλής ποιότητας) και οι ίδιοι να μεταπωλήσουν στον τελικό πελάτη το «προϊόν» με κάποια ΜΗΔΕΝΙΚΑ παραπάνω, στην τελική τιμή. Θα έτυχε να δείτε, ακούσετε, μάθει... όπως έχει τύχει και σε μένα. Σε τέτοιες περιπτώσεις συνεργασίας είμαι κάθετα αρνητικός! Γιατί κανείς δεν έχει ανάγκη από manager και από «έξυπνους μεσάζοντες» πάνω απ’ το κεφάλι του. Βέβαια θα την πάθεις για να μάθεις, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα 

Πέραν αυτού, οι web υπηρεσίες σίγουρα δεν είναι πατάτες και ντομάτες για να τις κοστολογούμε με το κιλό.  ΟΠΩΣ δεν είναι και βενζίνη να ανεβοκαταβαίνει το κόστος κάθε τόσο ;-)

Εάν θέλει κάποιος να είναι μέσα στα πράγματα, θα πρέπει να αφουγκράζετε τις τάσεις της αγοράς ...και να μην ξεχνάει ότι στη μικρή μας Ελληνική αγορά, δεν υπάρχουν μόνο μεγάλες εταιρίες και πολυεθνικές. - Υπάρχουν εταιρίες, επιχειρήσεις μεσαίου/μικρού μεγέθους, βιοτεχνίες, επαγγελματικά γραφεία... που θέλουν επίσης να αποκτήσουν παρουσία στο διαδίκτυο. Και οι ανάγκες τους ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ. Γι αυτού του είδους τις ανάγκες, δεν θα μπορούσαμε να είμαστε και εμείς λιγάκι πιο συγκεκριμένοι; ΜΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ πλασματικές ΑΝΑΓΚΕΣ!

Όταν θα έρθει ο Χ πελάτης και πει ...θέλω το Α, το Β, το Γ ώς και το Ε, από προήγουμενη εμπειρία (εργατοώρες κλπ) μπορεί κάλλιστα ο δημιουργός να είναι συγκεκριμένος στο θέμα του ΚΟΣΤΟΥΣ.

Κατ’ αρχάς για να μην παρεξηγηθώ, αναφέρομαι σε περιπτώσεις όπου ο πελάτης γνωρίζει ακριβώς τι θέλει... και δεν πρόκειτε να σου ξεκινήσει με το «θέλω αυτά τα 5 πράγματα» και μέχρι να ολοκληρώσεις το project «έχουν προκύψει κι άλλα 15». Επίσης ο πελάτης γνωρίζει ότι οτιδήποτε ζητήσει επιπρόσθετα, επιβαρύνει το τελικό κόστος.

Όμως αναφέρομαι και στην περίπτωση κάποιος ο οποίος έχει αναλάβει ένα project, να κοστολογεί εργασίες που δεν θα πρεπε (κατά τη γνώμη μου). Παράδειγμα: Κόστος εγκατάστασης του Τάδε FREE Component  ...40, 50 , 60€!!! Μα που ζεις... και πόσο κοστολογείς τα κλικ που θα πατήσεις για να γίνει το «installation»? Δεν σου ζήτησε κανείς να «βουτήξεις» στον κώδικα, ούτε να γράψεις δική σου εφαρμογή «from scratch» όπως λένε στο χωριό μου.

Γράφω όλα τα παραπάνω διότι πριν μερικές ημέρες ανέβασα στο site μου (με επιφύλαξη και μεγάλο ενδυασμό) κάποια «έτοιμα» πακέτα για τη δημιουργία web site. Το αν θα παραμείνουν ή όχι τα «πακέτα» δεν το γνωρίζω ακόμη. Όπως είπα και πιο πάνω, το θέμα είναι να αφουγκραζόμαστε τι γίνετε γύρω μας και ανάλογα να προσαρμοζόμαστε.

Και θα με ρωτήσει κάποιος... «μα έχεις ζυγίσει όλη τη δουλειά λες και είναι πατάτες»; Καλώς ή κακός ναι. Αυτό όμως που θα πρέπει να ξεκαθαρίζουμε σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ότι οι τιμές καλύπτουν συγκεκριμένα minimum χαρακτηριστικά. - Το να σου ‘ρθει κάποιος και με μοναδικό «κοινό παρονομαστή» την «πιασιάρικη τιμή» να σου ζητάει να του φτιάξεις το vortal των Vortal... είναι απλά αδύνατο. Κι αν δεν το γνωρίζει αυτό ο πελάτης... καιρός να το μάθει. Γιατί ο σωστός πελάτης είναι ο ενημερωμένος.

Τέλος και πάνω απ’ όλα μη ξεχνάμε ότι η βάση μας είναι ένα Open Source CMS. Αυτό μη το ξεχνάμε ποτέ!

Φιλικά
Σπύρος

[datahell]

Κατά αρχάς, και εδώ πιστεύω συμφωνούμε όλοι, δεν υπάρχει πελάτης που να ξέρει τι θέλει. Επίσης η πλειοψηφία εμμένει σε τρόπους κατασκευής και λύσεις στα οποία έχει παντελή άγνοια. Οι περισσότεροι επίσης έχουν πολύ κακό γούστο (κιτς) και έλκονται από πράγματα που τους γυαλίζουν και όχι από πράγματα ουσίας. Αν δεις τον html κώδικα σε site που κατασκευάζονται για τέτοιους ανθρώπους είναι για γέλεια και για κλάματα. Αν παρ ελπίδα χρησιμοποιηθεί elxis ή κάποιο άλλο cms ευτυχώς βελτιώνονται λίγο τα πράγματα καθώς αναλαμβάνει η εφαρμογή να βάλει μία σχετική τάξη. Αλλά εξαρτάται και από την εφαρμογή. Σε κάποιο άλλο post είχα αναφέρει το x-cart. Όσο καλό και αν είναι ως κατάστημα σε επίπεδο τεχνολογίας, προσβασιμότητας, seo, κλπ, είναι επιοικώς απαράδεκτο.

Γι αυτούς και για άλλους λόγους προσωπικά δεν αναλαμβάνω κατασκευές site. Εγώ όταν δουλεύω θέλω να έχω πλήρη ελευθερία κινήσεων ή αν έχω παρεμβάσεις να είναι σοβαρές και σε βάθος. Για το θέμα του κόστους. Σε μικρά site μπορείς να βγάλεις πάνω-κάτω ένα κοστολόγιο το οποίο να τηρείς. Αν όμως οι απαιτήσεις ανεβούν δεν μπορεί να υπάρχει σαφής προϋπολογισμός. Αν χρεώσεις με εργατοώρες την δουλειά σου το κόστος θα ανέβει σε τρελά επίπεδα που ο πελάτης δεν θα τα πληρώσει. Εγώ ακολουθώ μία μέση λύση. Όσο μεγαλύτερο είναι το project τόσο πέφτει το κόστος της εργατο-ώρας. Έτσι ο πελάτης παίρνει κάτι πολύ καλό με χαμηλότερο κόστος και εσύ είσαι ευχαριστημένος γιατί όσο φθηνά και αν "πουλήσεις" σε μεγάλα project υπάρχει πάντα ένα σοβαρό κέρδος. Επίσης έχεις μία σταθερότερη εργασία (για μεγαλύτερη περίοδο) και δεν είσαι αναγκασμένος να βρίσκεις ένα πελάτη την βδομάδα.

Εστω ότι πάμε στο σενάριο των 40ευρώ/ώρα που αναφέρθηκε κάπου για την κατασκευή ενός module. Αν χρειαστούν κάπου 4-5 ώρες για την κατασκευή του (από κάποιον έμπειρο που μπορεί να το φτιάξει τόσο γρήγορα) σημαίνει ότι θα χρεωθεί γύρω στα 200 ευρώ. Αυτό είναι όμως πολύ μεγάλο ποσό για ένα module, άρα τον πελάτη δεν τον συμφέρει όταν με αυτά τα χρήματα μπορεί να αγοράσει 2-3 component. Άρα για μικρές δουλειές ξεχνάμε τον custom προγραμματισμό. Το ίδιο module σε ένα project 3-4.000 ευρώ μπορεί να το πάρει ο πελάτης εντελώς δωρεάν. Άρα "καστομιές" μόνο σε μεγάλες δουλειές. Έλα μου όμως που ακόμα και οι "μικροί" από τη μία ζητάνε συνέχεια και από την άλλη δεν πληρώνουν παραπάνω ή έχουν συγκεκριμένο κονδύλι. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Σε αυτή την περίπτωση πιστεύω πρέπει να ακολουθήσετε την τακτική του Σπύρου (supernet). Δηλαδή μία τακτική super market. Με αυτά τα λεφτά παίρνεις αυτά τα πράγματα, 1, 2, 3... συγκεκριμένα. Οτιδήποτε extra δεν συμπεριλαμβάνεται και αν θες κάτι extra θα χρεωθεί τόσο ανά ώρα εργασίας.

[JohnD]

Εγώ όπως όλοι γνωρίζετε δεν ασχολούμαι επαγγελματικά με την κατασκευή ιστοσελίδας. Μία σελίδα έφτιαξα κι αυτή για τον εαυτό μου. Με αφορμή αυτή τη σελίδα με πλησίασε κάποιος γνωστός μου ο οποίος έχει μία εταιρία και θέλει να δώσει κάπου έξω να του φτιάξουν ιστοσελίδα για να με ρωτήσει κάποια πράγματα. Αυτό το οποίο συμπέρανα είναι ότι αφενός μεν  σε αυτόν που θα την δώσει πιθανόν να του προσθέτει στην πορεία κι άλλες εργασίες και αφετέρου περιμένει υποστήριξη εφόρου ζωής (π.χ. να κάνει ο δημιουργός της σελίδας ενημερώσεις κάθε Χ χρονικό διάστημα με υλικό που θα του δίνει).

Επίσης μου είπε ότι έχει καταλήξει ήδη σε κάποιον και από ότι κατάλαβα το μοναδικό κριτήριο επιλογής του ήταν το κόστος κατασκευής της ιστοσελίδας. Βέβαια για να πω την αλήθεια κι εγώ εάν είχα μια επιχείρηση θα κοίταζα να φτιάξω μια ιστοσελίδα με το μικρότερο δυνατό κόστος. Όταν φαινομενικά παίρνεις το ίδιο «πράγμα» κι από τον ένα και από τον άλλο, δεν θα κοιτάξεις ποιος το έχει πιο φθηνά?
Είναι δύσκολο να εξηγήσεις σε κάποιον που δεν ξέρει από αυτά γιατί δεν παίζει ρόλο μόνο το κόστος κατασκευής και πολλές φορές ούτε κι εγώ δεν το καταλαβαίνω.

Τι θέλω να πω με αυτό? Τι με πειράζει εάν ο κώδικας html της σελίδας μου είναι «κάπως» εάν η σελίδα τρέχει κανονικά χωρίς προβλήματα και έχει αυτά που θέλω να έχει?

[datahell]

JohnD δεν είναι έτσι τα πράγματα. Το τι βλέπεις εσύ με το τι βλέπει ένας άλλος δεν εξαρτάται από τα ματιά σας αλλά από τις γνώσεις και την εμπειρία σας. Αυτό δεν άπταιτε μόνο του web design, είναι γενικότερο θέμα για κάθε τέχνη/επιστήμη. Επίσης το θέμα του κόστους είναι και αυτό υποκειμενικό. Σαν να βάλεις τον πικάσο και έναν ανώνυμο ζωγράφο να ζωγραφίσουν το ίδιο αντικείμενο. Το έργο του ενός θα κάνει λίγα ευρώ και του άλλου κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ. Γιατί άραγε;

Επέτρεψε μου συνεπώς να πω ότι βλέποντας ένα site εσύ και εγώ δεν βλέπουμε τα ίδια πράγματα. Αν εσένα σου είναι ΟΚ, πάω πάσο, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι καλό. Από την άλλη και εγώ στα μάτια κάποιων άλλων σίγουρα κάνω λάθη. Γενικότερα όσο ζούμε μαθαίνουμε και όσο δουλεύουμε ένα αντικείμενο βελτιωνόμαστε σε αυτό. Η ίδια η ουσία της ζωής άλλωστε είναι η εξέλιξη. Εμένα μου αρέσει αυτή η διαδικασία αυτό-διόρθωσης και εξέλιξης ώστε να δημιουργείς συνεχώς και καλύτερα πράγματα. Είναι και θέμα χαρακτήρα συνεπώς του καθενός, πόσο θέλει να πιέσει τον εεαυτό του και τι απαιτήσεις έχει από την ζωή. Το παραφούσκωσα λίγο με την φιλολογία αλλά έτσι είναι τα πράγματα.

[JohnD]

Datahell θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου εάν μιλάγαμε για ένα έργο τέχνης. Χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω την κατασκευή της ιστοσελίδας που πραγματικά τη θεωρώ πολύ ενδιαφέρουσα, δημιουργική και σπουδαία (αλλιώς δε θα ασχολιόμουν μιας και οι σπουδές μου δεν έχουν καμία σχέση με αυτό) νομίζω ότι πρέπει να λαμβάνετε υπ' όψιν το αγοραστικό κοινό σας. Δεν απευθύνεστε σε συλλέκτες ούτε σε ανθρώπους που ξέρουν να εκτιμήσουν το έργο σας. Σωστά? Ακόμα όμως και στην τέχνη, τον πικάσο δεν θα τον αγοράσω εγώ που δεν με ενδιαφέρει η τέχνη και απλά θέλω να στολίσω τον τοίχο του σπιτιού μου.
Όσο για το ότι βλέπουμε διαφορετικά πράγματα για αυτό είμαι σίγουρος. Αλίμονο εάν είχα την ψευδαίσθηση ότι μπορώ να δω αυτά που βλέπεις εσύ. Θα ήμουν επιεικώς ανόητος.
Για να επανέλθω λοιπόν σε αυτό που είπα αρχικά, όταν έχεις μια επιχείρηση δεν κοιτάς εάν η ιστοσελίδα είναι τέλεια. Κοιτάς εάν σου κάνει τη δουλειά σου και πόσο σου κόστισε. Ίσως είμαι λίγο ωμός, συγνώμη γι' αυτό, αλλά πιστεύω ότι έτσι έχουν τα πράγματα.

[babis1]

 .....Το θεμα ειναι οτι εχει πατωση η αγορα....δεν υπαρχει σεντς κυριοι.... ....και δυστυχως οι δουλειες οσο πανε λιγοστευουν, ολο και ποιο πολλοι ειναι εκεινοι που προσπαθουν να φτιαξουν μια σελιδα μονοι τους.....οποτε λεω να ριξω και λιγο περισσοτερη προσοχη στο γραφιστικο μερος γιατι αυτο τελικα θα επιβιωση.... πιστευετε αληθεια οτι καποιος που εχει μια επιχειρηση και κερδιζει πολλα λεφτα θα τον ενοιαζε αν πληρωνε 100 η 200 ευρω παραπανω για να κανη κατι καλυτερο ? γιατι παρτε το και ετσι ενα καλο λογοτυπο στοιχιζει το λιγοτερο 700 ευρω.....προχτες ενας πελατης μου του εκανα μια σελιδα προσφορα 450 ευρω και ειχε κατι pdf σε κακα χαλια, του λεω μεγαλε ναι αλλα pdf δεν αναλαμβανω με αυτη την προσφορα (ειχαν εικονες πολλες που ηθελαν επεξεργασια, κειμενα με δυσκολιες, σαν εφημεριδες ηταν) πηγε στην γραφιστρια του και για 4 pdf πληρωσε 250 ευρω και λεω αν του ελεγα εγω οτι θελω + 250 για τα 4 pdf θα μου εκοβε την καλημερα....τελικα ειμαι ο μαλ... της παρεας ? η δουλευω για χομπυ? γιατι αμα ειχα λυσει το οικονομικο θα ειχα ενα blog να εκανα την πλακα μου....
ΑΜΑΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑ?
http://www.lets101.com/blog/quizzes/blog_worth
μου κοστολογησε το site που εφτιαξα 450 ευρω..1200$

[datahell]

Σίγουρα στον πελάτη ισχύουν αυτά που λες. Εγώ ασχολούμαι με το αντικείμενο κυρίως από χόμπυ, ακόμα και να μην το είχα ως επάγγελμα και πάλι κάτι θα μαστόρευα. Όταν σε αυτό το αντικείμενο θες να πας ένα βήμα πιο πέρα, τότε αρχίζει το πράγμα να σοβαρεύει πολύ. Όλος ο κώδικας του Elxis γράφεται στο χέρι, χαρακτήρα-χαρακτήρα, χωρίς κανένα βοήθημα ή πρόγραμμα που να κάνει αυτή τη δουλειά πιο εύκολη. Αν δεν γράψεις κώδικα με το χέρι σοβαρή εφαρμογή δεν φτιάχνεις. Συνεπώς μιλάμε για ελεύθερο προγραμματισμό με μόνα όρια τους κανόνες που σου θέτει η γλώσσα προγραμματισμού που χρησιμοποιείς και η φαντασία σου. Όταν το δημιούργημά σου ολοκληρωθεί αποτελεί ένα έργο τέχνης. Μία κατάκτηση της διανόησής σου. Όσο άυλο και αν είναι δεν παύει να αποτελεί ένα πολυσύνθετο δημιούργημα του κόσμου των ιδεών όπως ένας πίνακας ζωγραφικής ή ένα ποίημα. Στην δουλειά μας μάλιστα για να πετύχεις πρέπει να συνδυάζεις πολλές γνώσεις αλλά και να παίρνει στροφές το μυαλό σου. Καθημερινά πρέπει να βρίσκεις λύσεις σε πράγματα για τα οποία δεν υπάρχει βιβλιογραφία ή δεν έχουν ξανά-δημιουργηθεί. Γι αυτό λοιπόν τόσο οι προγραμματιστές, όσο και οι web designer και οι γραφίστες, και αρκετοί άλλοι από ένα επίπεδο και πάνω για μένα είναι δημιουργοί και καλλιτέχνες. Αφού λοιπόν έχεις ξεσκιστεί να φτιάξεις αυτό που έφτιαξες έρχεται η ώρα να το πουλήσεις στο super market. Και εδώ οι περισσότεροι εκ των πελατών υποβαθμίζουν το έργο σου γιατί αδυνατούν να το κατανοήσουν σε όλη του την έκταση. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να είναι φθηνό και να "γυαλίζει". Από εκεί και πέρα είναι θέμα χαρακτήρα και νοοτροπίας του καθενός του πως βλέπει τα πράγματα. Εγώ πάντως σε αυτή την αγορά δεν μπαίνω, όχι λόγω χρημάτων αλλά λόγω νοοτροπίας. Δεν μου αρέσει.

[rentasite]

Στο παλιό μου site, και αντιγράφοντας την τακτική κάποιων εταιριών (στην Αμερική) είχα μία φόρμα εκδήλωσης ενδιαφέροντος για την κατασκευή δικτυακού τόπου. Είχε κάποιες ερωτήσεις τις οποίες θα έπρεπε να απαντούσε ο εν δυνάμει πελάτης προκειμένου να σου δώσει μια εικόνα (όσο γίνετε) για το τι χαρακτηριστικά και δυνατότητες θέλει στο site του. - Σε αυτή τη φόρμα κάτω κάτω είχα ένα πεδίο το λεγόμενο "Budget". Όπου ο πελάτης δήλωνε περίπου σε τι οικονομικά πλαίσια κινείτε.

Πάει μια μέρα ένας και συμπληρώνει την φόρμα με ότι μπορείτε να φανταστείτε. Ήθελε "παπάδες"! Φτάνοντας στο Budget δηλώνει: "150€". Όταν μιλήσαμε στο τηλέφωνο του είπα ότι είναι αδύνατον αυτά που ζητάει να πραγματοποιηθούν με 150 ευρώ. Απάντηση: Ε! έπρεπε κάτι να δηλώσω αλλιώς δεν δεχόταν μηδενική τιμή... - Βέβαια δεν τον ρώτησα γιατί δεν δήλωσε 1500 αντί για 150.  Τα σχόλια δικά σας.

και αφετέρου περιμένει υποστήριξη εφόρου ζωής (π.χ. να κάνει ο δημιουργός της σελίδας ενημερώσεις κάθε Χ χρονικό διάστημα με υλικό που θα του δίνει)

Το έκανα κι αυτό κάποτε και δεν πρόκειτε να το επαναλάβω. Προτιμώ να βοηθήσω (συμβουλευτικά) κάποιον εντελώς ΔΩΡΕΑΝ να στήσει ένα site. Παρά να μπω στη διαδικασία "ανανέωσης περιεχομένου" ενός site το οποίο μάλιστα έχει στηθεί βάση ενός CMS. Αποτέλεσμα... να σου στέλνει σήμερα υλικό ως επείγων... την επομένη ένα άλλο ως κατεπείγων. Αυτή η διαδικασία είναι ψυχοφθόρα και ανεκτίμητη. Κι όποιος ενδιαφέρετε ας επικοινωνήσει μαζί μου, γιατί το spor αυτό το έχω κόψει εδώ και καιρό.

Τι με πειράζει εάν ο κώδικας html της σελίδας μου είναι «κάπως» εάν η σελίδα τρέχει κανονικά χωρίς προβλήματα και έχει αυτά που θέλω να έχει?

Σε πειράζει πίστεψε με! Δεν παίζει μόνο ρόλο η βιτρίνα.

[rentasite]

ΑΜΑΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑ?
http://www.lets101.com/blog/quizzes/blog_worth
μου κοστολογησε το site που εφτιαξα 450 ευρω..1200$

LOL το νέο rentasite το κοστολόγησε $3305. Α καλό!

[JohnD]

Μπάμπη σε έφαγα!  Τα fidania τα κοστολόγησε $1457 !!!

Το καλύτερο δεν σας το είπα! Το google δεν αξίζει φράγκο! Βάλτε να δείτε...!

[babis1]

δεν ξερω με τι κριτηρια το κανει αυτο την bahellas μου την εβγαλε  Your Page is Worth $2813  ενω ενα αλλο που εχουμε φτυση αιμα το εβγαλε 0  μηπως ειναι μονο για blog η αναλυει μονο την σελιδα που βλεπει σαν απλη html και οχι οτι υπαρχει στο domain 

[datahell]

Έλα ρε παίδες, το in.gr το βγάζει 990$. Χαζομάρες...

[rentasite]

Ωραία. Ας παραμείνουμε στο θέμα μας τότε.

[babis1]

Το έκανα κι αυτό κάποτε και δεν πρόκειτε να το επαναλάβω.

Δηλαδη κανονιζεις απο πριν τι θα μπει στο site και μολις τελειωση του δινεις διαχειριση? Εγω εχω πελατες που πληρωσαν 2000 και 2500 για κατασκευες και 2 χρονια τωρα μου εχουν δωση μονο το υλικο για την frontpage -επικοινωνια-χαρτη(εχει φτιαχτει βεβαια template-flash logos κλπ) και εχουν πελατες απο αυτο, αρα αυτος με κραταει δεσμευμενο βαση συμβολαιου εφορου ζωης μεχρι να μου δωση ολο το υλικο, και οπως καταλαβαινεις μπορει να μου δωση 50 φωτο 10 videos (κοβουμε και τα κλιπ) και μετα απο 2 μηνες αλλα τοσα και μετα να μου πει ξερεις αλλαξε τις 50 φωτο γιατι πρεπει να βαλουμε αλλες και η κατασκευη βαση συμβολαιου δεν θα εχει τελειωση, θα τραβηχτης δικαστηρια? Αστα ειναι μπερδεμα γιατι δεν υπαρχει παιδεια σε αυτους που θελουν να φτιαξουν σελιδα (στους περισσοτερους δηλαδη). Αρα αναλαμβανεις και τον ρολο του επιμορφωτη.....αυτο ποσο πρεπει να το πληρωθης? εδω υπαρχουν φορες που ξεραινετε το στομα σου απο την τοση ωρα που μιλας για να επιμορφωσης καποιον.

[rentasite]

Μπάμπη,

Συνήθως τους ζητάω κάποιο υλικό στην αρχή ώστε να το χρησιμοποιήσω. Αν δεν στείλουν, τότε παίζω με Lorem Ipsum http://el.lipsum.com/ και αυτό εξ' αρχής το γνωρίζουν. Μπορεί να χρησιμοποιήσω φωτογραφίες που θα μου δωθούν. Ειδάλως και κάποιες άσχετες δοκιμαστικές δεν κάνουν κακό. Εξάλλου από πίσω υπάρχει ένα CMS και μπορούν πολύ άνετα να αλλάξουν το περιεχόμενο αργότερα.

Βάση αυτών που θα ζητήσουν, μεταξύ των άλλων θέτω ένα χρονοδιάγραμμα και τους γνωστοποιώ πότε περίπου θα ολοκληρωθεί η δουλειά. Σε κανένα project δεν συμπεριλαμβάνω υποστήριξη διαχείρισης.  Όποιος θέλει υποστήριξη, είναι άλλο κεφάλαιο και δεν έχει σχέση με την κατασκευή και υλοποίηση. 

Αρχικά ο λόγος να ασχοληθώ με CMS ήταν ένας. Για τη δυνατότητα να αλλάξει το περιεχόμενο από οπουδήποτε - από οποιονδήποτε. Ούτε ftp, ούτε Dreamweaver. Κι όλα αυτά ο πελάτης, όχι εγώ  Αν ήταν θα ασχολιόμουν με στατικές html σελίδες ή με flash sites.

- - - - - - - - - - - - - - -

Παλιά, μέσα στο κόστος συμπεριελάμβανα και το 1ο βιβλίο που βγήκε για το Elxis. Τους το δινα, το διαβάζανε ή όχι... θα σε γελάσω  Πλέον, όταν πρόκειτε για κάποια "καλή και μεγάλη" δουλειά, τότε ενδεχομένως με την ολοκλήρωση του site, να τους κάνω ΔΩΡΟ 3-4 ώρες μάθημα για την διαχείριση. Όλους τους υποστηρίζω (μέσω email) σε περιπτώσεις αποριών, μικρο προβλημάτων κλπ  ΩΣ ΕΚΕΙ ΟΜΩΣ!!! Για οτιδήποτε άλλο, υπάρχει και αυτό το forum. Ας μπούνε και ας λύσουν απορίες τους.

- Έχω πελάτη, ο οποίος παρακολούθησε 3 ώρες μάθημα. Το site του είναι πανέτοιμο να βγει δημοσίως... παρ' όλα αυτά 1μιση χρόνο τώρα... είναι με το δοκιμαστικό κείμενο. Και ενώ επικοινώνησα από ενδιαφέρον μήπως έχουν κάποιο πρόβλημα... η απάντηση ήταν: ΟΛΑ ΚΑΛΑ! 

- Όπως έχω και πελάτη ο οποίος επικοινώνησε μαζί μου για να μου πει ότι έχει πρόβλημα στο modem του.  Τι να λέμε τώρα!!!!! Από που να ξεκινήσεις και που να τελειώσεις. Πιστεύω ότι άνετα θα γράφαμε βιβλίο με όλα τα κουφά που έχουμε ακούσει και ζήσει.