Elxis CMS Forum

Ελληνικό Forum => Δημόσιο Βήμα => Topic started by: rentasite on February 04, 2009, 02:58:32

Title: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 04, 2009, 02:58:32: Θα αναφερθώ γενικότερα στο τι παρατηρώ να συμβαίνει στο «Ελληνικό internet» και θα ήθελα να ξέρετε ότι δεν «στοχεύω» κάποιον από εδώ μέσα. Το λέω και το ξεκαθαρίζω εξαρχής. ;)

Το θέμα είναι «η κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο» κλπ κλπ κλπ.

Με αφορμή ένα άλλο topic που παρακολούθησα και λόγω ότι δεν θα ήταν σωστό να βγούμε «off topic» εκεί, είπα να ξεκινήσουμε/συνεχίσουμε εδώ. Ήθελα να γράψω κάτι στο προηγούμενο, αλλά θα το κάνω τώρα. Και θα ήθελα τις γνώμες σας.

Λοιπόν,

Εμένα με τρελαίνουν οι «υπερεργολάβοι του web» οι οποίοι οργώνουν το διαδίκτυο και ψάχνουν άτομα προκειμένου να τους υλοποιήσουν κάποιο project (χαμηλού κόστους αλλά υψηλής ποιότητας) και οι ίδιοι να μεταπωλήσουν στον τελικό πελάτη το «προϊόν» με κάποια ΜΗΔΕΝΙΚΑ παραπάνω, στην τελική τιμή. Θα έτυχε να δείτε, ακούσετε, μάθει... όπως έχει τύχει και σε μένα. Σε τέτοιες περιπτώσεις συνεργασίας είμαι κάθετα αρνητικός! Γιατί κανείς δεν έχει ανάγκη από manager και από «έξυπνους μεσάζοντες» πάνω απ’ το κεφάλι του. Βέβαια θα την πάθεις για να μάθεις, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα ;D

Πέραν αυτού, οι web υπηρεσίες σίγουρα δεν είναι πατάτες και ντομάτες για να τις κοστολογούμε με το κιλό. ΟΠΩΣ δεν είναι και βενζίνη να ανεβοκαταβαίνει το κόστος κάθε τόσο ;-)

Εάν θέλει κάποιος να είναι μέσα στα πράγματα, θα πρέπει να αφουγκράζετε τις τάσεις της αγοράς ...και να μην ξεχνάει ότι στη μικρή μας Ελληνική αγορά, δεν υπάρχουν μόνο μεγάλες εταιρίες και πολυεθνικές. - Υπάρχουν εταιρίες, επιχειρήσεις μεσαίου/μικρού μεγέθους, βιοτεχνίες, επαγγελματικά γραφεία... που θέλουν επίσης να αποκτήσουν παρουσία στο διαδίκτυο. Και οι ανάγκες τους ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ. Γι αυτού του είδους τις ανάγκες, δεν θα μπορούσαμε να είμαστε και εμείς λιγάκι πιο συγκεκριμένοι; ΜΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ πλασματικές ΑΝΑΓΚΕΣ!

Όταν θα έρθει ο Χ πελάτης και πει ...θέλω το Α, το Β, το Γ ώς και το Ε, από προήγουμενη εμπειρία (εργατοώρες κλπ) μπορεί κάλλιστα ο δημιουργός να είναι συγκεκριμένος στο θέμα του ΚΟΣΤΟΥΣ.

Κατ’ αρχάς για να μην παρεξηγηθώ, αναφέρομαι σε περιπτώσεις όπου ο πελάτης γνωρίζει ακριβώς τι θέλει... και δεν πρόκειτε να σου ξεκινήσει με το «θέλω αυτά τα 5 πράγματα» και μέχρι να ολοκληρώσεις το project «έχουν προκύψει κι άλλα 15». Επίσης ο πελάτης γνωρίζει ότι οτιδήποτε ζητήσει επιπρόσθετα, επιβαρύνει το τελικό κόστος.

Όμως αναφέρομαι και στην περίπτωση κάποιος ο οποίος έχει αναλάβει ένα project, να κοστολογεί εργασίες που δεν θα πρεπε (κατά τη γνώμη μου). Παράδειγμα: Κόστος εγκατάστασης του Τάδε FREE Component ...40, 50 , 60€!!! Μα που ζεις... και πόσο κοστολογείς τα κλικ που θα πατήσεις για να γίνει το «installation»? Δεν σου ζήτησε κανείς να «βουτήξεις» στον κώδικα, ούτε να γράψεις δική σου εφαρμογή «from scratch» όπως λένε στο χωριό μου.

Γράφω όλα τα παραπάνω διότι πριν μερικές ημέρες ανέβασα στο site μου (με επιφύλαξη και μεγάλο ενδυασμό) κάποια «έτοιμα» πακέτα για τη δημιουργία web site. Το αν θα παραμείνουν ή όχι τα «πακέτα» δεν το γνωρίζω ακόμη. Όπως είπα και πιο πάνω, το θέμα είναι να αφουγκραζόμαστε τι γίνετε γύρω μας και ανάλογα να προσαρμοζόμαστε.

Και θα με ρωτήσει κάποιος... «μα έχεις ζυγίσει όλη τη δουλειά λες και είναι πατάτες»; Καλώς ή κακός ναι. Αυτό όμως που θα πρέπει να ξεκαθαρίζουμε σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ότι οι τιμές καλύπτουν συγκεκριμένα minimum χαρακτηριστικά. - Το να σου ‘ρθει κάποιος και με μοναδικό «κοινό παρονομαστή» την «πιασιάρικη τιμή» να σου ζητάει να του φτιάξεις το vortal των Vortal... είναι απλά αδύνατο. Κι αν δεν το γνωρίζει αυτό ο πελάτης... καιρός να το μάθει. Γιατί ο σωστός πελάτης είναι ο ενημερωμένος.

Τέλος και πάνω απ’ όλα μη ξεχνάμε ότι η βάση μας είναι ένα Open Source CMS. Αυτό μη το ξεχνάμε ποτέ!

Φιλικά
Σπύρος
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: datahell on February 04, 2009, 08:42:07: Κατά αρχάς, και εδώ πιστεύω συμφωνούμε όλοι, δεν υπάρχει πελάτης που να ξέρει τι θέλει. Επίσης η πλειοψηφία εμμένει σε τρόπους κατασκευής και λύσεις στα οποία έχει παντελή άγνοια. Οι περισσότεροι επίσης έχουν πολύ κακό γούστο (κιτς) και έλκονται από πράγματα που τους γυαλίζουν και όχι από πράγματα ουσίας. Αν δεις τον html κώδικα σε site που κατασκευάζονται για τέτοιους ανθρώπους είναι για γέλεια και για κλάματα. Αν παρ ελπίδα χρησιμοποιηθεί elxis ή κάποιο άλλο cms ευτυχώς βελτιώνονται λίγο τα πράγματα καθώς αναλαμβάνει η εφαρμογή να βάλει μία σχετική τάξη. Αλλά εξαρτάται και από την εφαρμογή. Σε κάποιο άλλο post είχα αναφέρει το x-cart. Όσο καλό και αν είναι ως κατάστημα σε επίπεδο τεχνολογίας, προσβασιμότητας, seo, κλπ, είναι επιοικώς απαράδεκτο.

Γι αυτούς και για άλλους λόγους προσωπικά δεν αναλαμβάνω κατασκευές site. Εγώ όταν δουλεύω θέλω να έχω πλήρη ελευθερία κινήσεων ή αν έχω παρεμβάσεις να είναι σοβαρές και σε βάθος. Για το θέμα του κόστους. Σε μικρά site μπορείς να βγάλεις πάνω-κάτω ένα κοστολόγιο το οποίο να τηρείς. Αν όμως οι απαιτήσεις ανεβούν δεν μπορεί να υπάρχει σαφής προϋπολογισμός. Αν χρεώσεις με εργατοώρες την δουλειά σου το κόστος θα ανέβει σε τρελά επίπεδα που ο πελάτης δεν θα τα πληρώσει. Εγώ ακολουθώ μία μέση λύση. Όσο μεγαλύτερο είναι το project τόσο πέφτει το κόστος της εργατο-ώρας. Έτσι ο πελάτης παίρνει κάτι πολύ καλό με χαμηλότερο κόστος και εσύ είσαι ευχαριστημένος γιατί όσο φθηνά και αν "πουλήσεις" σε μεγάλα project υπάρχει πάντα ένα σοβαρό κέρδος. Επίσης έχεις μία σταθερότερη εργασία (για μεγαλύτερη περίοδο) και δεν είσαι αναγκασμένος να βρίσκεις ένα πελάτη την βδομάδα.

Εστω ότι πάμε στο σενάριο των 40ευρώ/ώρα που αναφέρθηκε κάπου για την κατασκευή ενός module. Αν χρειαστούν κάπου 4-5 ώρες για την κατασκευή του (από κάποιον έμπειρο που μπορεί να το φτιάξει τόσο γρήγορα) σημαίνει ότι θα χρεωθεί γύρω στα 200 ευρώ. Αυτό είναι όμως πολύ μεγάλο ποσό για ένα module, άρα τον πελάτη δεν τον συμφέρει όταν με αυτά τα χρήματα μπορεί να αγοράσει 2-3 component. Άρα για μικρές δουλειές ξεχνάμε τον custom προγραμματισμό. Το ίδιο module σε ένα project 3-4.000 ευρώ μπορεί να το πάρει ο πελάτης εντελώς δωρεάν. Άρα "καστομιές" μόνο σε μεγάλες δουλειές. Έλα μου όμως που ακόμα και οι "μικροί" από τη μία ζητάνε συνέχεια και από την άλλη δεν πληρώνουν παραπάνω ή έχουν συγκεκριμένο κονδύλι. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Σε αυτή την περίπτωση πιστεύω πρέπει να ακολουθήσετε την τακτική του Σπύρου (supernet). Δηλαδή μία τακτική super market. Με αυτά τα λεφτά παίρνεις αυτά τα πράγματα, 1, 2, 3... συγκεκριμένα. Οτιδήποτε extra δεν συμπεριλαμβάνεται και αν θες κάτι extra θα χρεωθεί τόσο ανά ώρα εργασίας.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: JohnD on February 04, 2009, 12:48:08: Εγώ όπως όλοι γνωρίζετε δεν ασχολούμαι επαγγελματικά με την κατασκευή ιστοσελίδας. Μία σελίδα έφτιαξα κι αυτή για τον εαυτό μου. Με αφορμή αυτή τη σελίδα με πλησίασε κάποιος γνωστός μου ο οποίος έχει μία εταιρία και θέλει να δώσει κάπου έξω να του φτιάξουν ιστοσελίδα για να με ρωτήσει κάποια πράγματα. Αυτό το οποίο συμπέρανα είναι ότι αφενός μεν σε αυτόν που θα την δώσει πιθανόν να του προσθέτει στην πορεία κι άλλες εργασίες και αφετέρου περιμένει υποστήριξη εφόρου ζωής (π.χ. να κάνει ο δημιουργός της σελίδας ενημερώσεις κάθε Χ χρονικό διάστημα με υλικό που θα του δίνει).

Επίσης μου είπε ότι έχει καταλήξει ήδη σε κάποιον και από ότι κατάλαβα το μοναδικό κριτήριο επιλογής του ήταν το κόστος κατασκευής της ιστοσελίδας. Βέβαια για να πω την αλήθεια κι εγώ εάν είχα μια επιχείρηση θα κοίταζα να φτιάξω μια ιστοσελίδα με το μικρότερο δυνατό κόστος. Όταν φαινομενικά παίρνεις το ίδιο «πράγμα» κι από τον ένα και από τον άλλο, δεν θα κοιτάξεις ποιος το έχει πιο φθηνά?
Είναι δύσκολο να εξηγήσεις σε κάποιον που δεν ξέρει από αυτά γιατί δεν παίζει ρόλο μόνο το κόστος κατασκευής και πολλές φορές ούτε κι εγώ δεν το καταλαβαίνω.

Τι θέλω να πω με αυτό? Τι με πειράζει εάν ο κώδικας html της σελίδας μου είναι «κάπως» εάν η σελίδα τρέχει κανονικά χωρίς προβλήματα και έχει αυτά που θέλω να έχει?
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: datahell on February 04, 2009, 13:27:27: JohnD δεν είναι έτσι τα πράγματα. Το τι βλέπεις εσύ με το τι βλέπει ένας άλλος δεν εξαρτάται από τα ματιά σας αλλά από τις γνώσεις και την εμπειρία σας. Αυτό δεν άπταιτε μόνο του web design, είναι γενικότερο θέμα για κάθε τέχνη/επιστήμη. Επίσης το θέμα του κόστους είναι και αυτό υποκειμενικό. Σαν να βάλεις τον πικάσο και έναν ανώνυμο ζωγράφο να ζωγραφίσουν το ίδιο αντικείμενο. Το έργο του ενός θα κάνει λίγα ευρώ και του άλλου κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ. Γιατί άραγε;

Επέτρεψε μου συνεπώς να πω ότι βλέποντας ένα site εσύ και εγώ δεν βλέπουμε τα ίδια πράγματα. Αν εσένα σου είναι ΟΚ, πάω πάσο, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι καλό. Από την άλλη και εγώ στα μάτια κάποιων άλλων σίγουρα κάνω λάθη. Γενικότερα όσο ζούμε μαθαίνουμε και όσο δουλεύουμε ένα αντικείμενο βελτιωνόμαστε σε αυτό. Η ίδια η ουσία της ζωής άλλωστε είναι η εξέλιξη. Εμένα μου αρέσει αυτή η διαδικασία αυτό-διόρθωσης και εξέλιξης ώστε να δημιουργείς συνεχώς και καλύτερα πράγματα. Είναι και θέμα χαρακτήρα συνεπώς του καθενός, πόσο θέλει να πιέσει τον εεαυτό του και τι απαιτήσεις έχει από την ζωή. Το παραφούσκωσα λίγο με την φιλολογία αλλά έτσι είναι τα πράγματα.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: JohnD on February 04, 2009, 15:16:59: Datahell θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου εάν μιλάγαμε για ένα έργο τέχνης. Χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω την κατασκευή της ιστοσελίδας που πραγματικά τη θεωρώ πολύ ενδιαφέρουσα, δημιουργική και σπουδαία (αλλιώς δε θα ασχολιόμουν μιας και οι σπουδές μου δεν έχουν καμία σχέση με αυτό) νομίζω ότι πρέπει να λαμβάνετε υπ' όψιν το αγοραστικό κοινό σας. Δεν απευθύνεστε σε συλλέκτες ούτε σε ανθρώπους που ξέρουν να εκτιμήσουν το έργο σας. Σωστά? Ακόμα όμως και στην τέχνη, τον πικάσο δεν θα τον αγοράσω εγώ που δεν με ενδιαφέρει η τέχνη και απλά θέλω να στολίσω τον τοίχο του σπιτιού μου.
Όσο για το ότι βλέπουμε διαφορετικά πράγματα για αυτό είμαι σίγουρος. Αλίμονο εάν είχα την ψευδαίσθηση ότι μπορώ να δω αυτά που βλέπεις εσύ. Θα ήμουν επιεικώς ανόητος.
Για να επανέλθω λοιπόν σε αυτό που είπα αρχικά, όταν έχεις μια επιχείρηση δεν κοιτάς εάν η ιστοσελίδα είναι τέλεια. Κοιτάς εάν σου κάνει τη δουλειά σου και πόσο σου κόστισε. Ίσως είμαι λίγο ωμός, συγνώμη γι' αυτό, αλλά πιστεύω ότι έτσι έχουν τα πράγματα.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 04, 2009, 17:58:50: ;D.....Το θεμα ειναι οτι εχει πατωση η αγορα....δεν υπαρχει σεντς κυριοι.... ;D....και δυστυχως οι δουλειες οσο πανε λιγοστευουν, ολο και ποιο πολλοι ειναι εκεινοι που προσπαθουν να φτιαξουν μια σελιδα μονοι τους.....οποτε λεω να ριξω και λιγο περισσοτερη προσοχη στο γραφιστικο μερος γιατι αυτο τελικα θα επιβιωση.... 8) πιστευετε αληθεια οτι καποιος που εχει μια επιχειρηση και κερδιζει πολλα λεφτα θα τον ενοιαζε αν πληρωνε 100 η 200 ευρω παραπανω για να κανη κατι καλυτερο ? γιατι παρτε το και ετσι ενα καλο λογοτυπο στοιχιζει το λιγοτερο 700 ευρω.....προχτες ενας πελατης μου του εκανα μια σελιδα προσφορα 450 ευρω και ειχε κατι pdf σε κακα χαλια, του λεω μεγαλε ναι αλλα pdf δεν αναλαμβανω με αυτη την προσφορα (ειχαν εικονες πολλες που ηθελαν επεξεργασια, κειμενα με δυσκολιες, σαν εφημεριδες ηταν) πηγε στην γραφιστρια του και για 4 pdf πληρωσε 250 ευρω και λεω αν του ελεγα εγω οτι θελω + 250 για τα 4 pdf θα μου εκοβε την καλημερα....τελικα ειμαι ο μαλ... της παρεας ? η δουλευω για χομπυ? γιατι αμα ειχα λυσει το οικονομικο θα ειχα ενα blog να εκανα την πλακα μου....
ΑΜΑΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑ?
http://www.lets101.com/blog/quizzes/blog_worth
μου κοστολογησε το site που εφτιαξα 450 ευρω..1200$
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: datahell on February 04, 2009, 18:13:05: Σίγουρα στον πελάτη ισχύουν αυτά που λες. Εγώ ασχολούμαι με το αντικείμενο κυρίως από χόμπυ, ακόμα και να μην το είχα ως επάγγελμα και πάλι κάτι θα μαστόρευα. Όταν σε αυτό το αντικείμενο θες να πας ένα βήμα πιο πέρα, τότε αρχίζει το πράγμα να σοβαρεύει πολύ. Όλος ο κώδικας του Elxis γράφεται στο χέρι, χαρακτήρα-χαρακτήρα, χωρίς κανένα βοήθημα ή πρόγραμμα που να κάνει αυτή τη δουλειά πιο εύκολη. Αν δεν γράψεις κώδικα με το χέρι σοβαρή εφαρμογή δεν φτιάχνεις. Συνεπώς μιλάμε για ελεύθερο προγραμματισμό με μόνα όρια τους κανόνες που σου θέτει η γλώσσα προγραμματισμού που χρησιμοποιείς και η φαντασία σου. Όταν το δημιούργημά σου ολοκληρωθεί αποτελεί ένα έργο τέχνης. Μία κατάκτηση της διανόησής σου. Όσο άυλο και αν είναι δεν παύει να αποτελεί ένα πολυσύνθετο δημιούργημα του κόσμου των ιδεών όπως ένας πίνακας ζωγραφικής ή ένα ποίημα. Στην δουλειά μας μάλιστα για να πετύχεις πρέπει να συνδυάζεις πολλές γνώσεις αλλά και να παίρνει στροφές το μυαλό σου. Καθημερινά πρέπει να βρίσκεις λύσεις σε πράγματα για τα οποία δεν υπάρχει βιβλιογραφία ή δεν έχουν ξανά-δημιουργηθεί. Γι αυτό λοιπόν τόσο οι προγραμματιστές, όσο και οι web designer και οι γραφίστες, και αρκετοί άλλοι από ένα επίπεδο και πάνω για μένα είναι δημιουργοί και καλλιτέχνες. Αφού λοιπόν έχεις ξεσκιστεί να φτιάξεις αυτό που έφτιαξες έρχεται η ώρα να το πουλήσεις στο super market. Και εδώ οι περισσότεροι εκ των πελατών υποβαθμίζουν το έργο σου γιατί αδυνατούν να το κατανοήσουν σε όλη του την έκταση. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να είναι φθηνό και να "γυαλίζει". Από εκεί και πέρα είναι θέμα χαρακτήρα και νοοτροπίας του καθενός του πως βλέπει τα πράγματα. Εγώ πάντως σε αυτή την αγορά δεν μπαίνω, όχι λόγω χρημάτων αλλά λόγω νοοτροπίας. Δεν μου αρέσει.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 04, 2009, 18:15:08: Στο παλιό μου site, και αντιγράφοντας την τακτική κάποιων εταιριών (στην Αμερική) είχα μία φόρμα εκδήλωσης ενδιαφέροντος για την κατασκευή δικτυακού τόπου. Είχε κάποιες ερωτήσεις τις οποίες θα έπρεπε να απαντούσε ο εν δυνάμει πελάτης προκειμένου να σου δώσει μια εικόνα (όσο γίνετε) για το τι χαρακτηριστικά και δυνατότητες θέλει στο site του. - Σε αυτή τη φόρμα κάτω κάτω είχα ένα πεδίο το λεγόμενο "Budget". Όπου ο πελάτης δήλωνε περίπου σε τι οικονομικά πλαίσια κινείτε.

Πάει μια μέρα ένας και συμπληρώνει την φόρμα με ότι μπορείτε να φανταστείτε. Ήθελε "παπάδες"! Φτάνοντας στο Budget δηλώνει: "150€". Όταν μιλήσαμε στο τηλέφωνο του είπα ότι είναι αδύνατον αυτά που ζητάει να πραγματοποιηθούν με 150 ευρώ. Απάντηση: Ε! έπρεπε κάτι να δηλώσω αλλιώς δεν δεχόταν μηδενική τιμή... - Βέβαια δεν τον ρώτησα γιατί δεν δήλωσε 1500 αντί για 150. Τα σχόλια δικά σας.

Quote from: JohnD on February 04, 2009, 12:48:08
και αφετέρου περιμένει υποστήριξη εφόρου ζωής (π.χ. να κάνει ο δημιουργός της σελίδας ενημερώσεις κάθε Χ χρονικό διάστημα με υλικό που θα του δίνει)

Το έκανα κι αυτό κάποτε και δεν πρόκειτε να το επαναλάβω. Προτιμώ να βοηθήσω (συμβουλευτικά) κάποιον εντελώς ΔΩΡΕΑΝ να στήσει ένα site. Παρά να μπω στη διαδικασία "ανανέωσης περιεχομένου" ενός site το οποίο μάλιστα έχει στηθεί βάση ενός CMS. Αποτέλεσμα... να σου στέλνει σήμερα υλικό ως επείγων... την επομένη ένα άλλο ως κατεπείγων. Αυτή η διαδικασία είναι ψυχοφθόρα και ανεκτίμητη. Κι όποιος ενδιαφέρετε ας επικοινωνήσει μαζί μου, γιατί το spor αυτό το έχω κόψει εδώ και καιρό.

Quote
Τι με πειράζει εάν ο κώδικας html της σελίδας μου είναι «κάπως» εάν η σελίδα τρέχει κανονικά χωρίς προβλήματα και έχει αυτά που θέλω να έχει?

Σε πειράζει πίστεψε με! Δεν παίζει μόνο ρόλο η βιτρίνα.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 04, 2009, 18:21:27: Quote from: babis1 on February 04, 2009, 17:58:50
ΑΜΑΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑ?
http://www.lets101.com/blog/quizzes/blog_worth
μου κοστολογησε το site που εφτιαξα 450 ευρω..1200$

LOL το νέο rentasite το κοστολόγησε $3305. Α καλό!
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: JohnD on February 04, 2009, 18:25:08: Μπάμπη σε έφαγα! :P Τα fidania τα κοστολόγησε $1457 !!!

Το καλύτερο δεν σας το είπα! Το google δεν αξίζει φράγκο! Βάλτε να δείτε...!
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 04, 2009, 19:04:53: δεν ξερω με τι κριτηρια το κανει αυτο την bahellas μου την εβγαλε Your Page is Worth $2813 ενω ενα αλλο που εχουμε φτυση αιμα το εβγαλε 0 ??? μηπως ειναι μονο για blog η αναλυει μονο την σελιδα που βλεπει σαν απλη html και οχι οτι υπαρχει στο domain ???
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: datahell on February 04, 2009, 19:06:41: Έλα ρε παίδες, το in.gr το βγάζει 990$. Χαζομάρες...
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 04, 2009, 19:07:28: Ωραία. Ας παραμείνουμε στο θέμα μας τότε.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 04, 2009, 22:05:46: Quote from: supernet on February 04, 2009, 18:15:08

Το έκανα κι αυτό κάποτε και δεν πρόκειτε να το επαναλάβω.

Δηλαδη κανονιζεις απο πριν τι θα μπει στο site και μολις τελειωση του δινεις διαχειριση? Εγω εχω πελατες που πληρωσαν 2000 και 2500 για κατασκευες και 2 χρονια τωρα μου εχουν δωση μονο το υλικο για την frontpage -επικοινωνια-χαρτη(εχει φτιαχτει βεβαια template-flash logos κλπ) και εχουν πελατες απο αυτο, αρα αυτος με κραταει δεσμευμενο βαση συμβολαιου εφορου ζωης μεχρι να μου δωση ολο το υλικο, και οπως καταλαβαινεις μπορει να μου δωση 50 φωτο 10 videos (κοβουμε και τα κλιπ) και μετα απο 2 μηνες αλλα τοσα και μετα να μου πει ξερεις αλλαξε τις 50 φωτο γιατι πρεπει να βαλουμε αλλες και η κατασκευη βαση συμβολαιου δεν θα εχει τελειωση, θα τραβηχτης δικαστηρια? Αστα ειναι μπερδεμα γιατι δεν υπαρχει παιδεια σε αυτους που θελουν να φτιαξουν σελιδα (στους περισσοτερους δηλαδη). Αρα αναλαμβανεις και τον ρολο του επιμορφωτη.....αυτο ποσο πρεπει να το πληρωθης? εδω υπαρχουν φορες που ξεραινετε το στομα σου απο την τοση ωρα που μιλας για να επιμορφωσης καποιον.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 04, 2009, 22:35:06: Μπάμπη,

Συνήθως τους ζητάω κάποιο υλικό στην αρχή ώστε να το χρησιμοποιήσω. Αν δεν στείλουν, τότε παίζω με Lorem Ipsum http://el.lipsum.com/ (http://el.lipsum.com/) και αυτό εξ' αρχής το γνωρίζουν. Μπορεί να χρησιμοποιήσω φωτογραφίες που θα μου δωθούν. Ειδάλως και κάποιες άσχετες δοκιμαστικές δεν κάνουν κακό. Εξάλλου από πίσω υπάρχει ένα CMS και μπορούν πολύ άνετα να αλλάξουν το περιεχόμενο αργότερα.

Βάση αυτών που θα ζητήσουν, μεταξύ των άλλων θέτω ένα χρονοδιάγραμμα και τους γνωστοποιώ πότε περίπου θα ολοκληρωθεί η δουλειά. Σε κανένα project δεν συμπεριλαμβάνω υποστήριξη διαχείρισης. Όποιος θέλει υποστήριξη, είναι άλλο κεφάλαιο και δεν έχει σχέση με την κατασκευή και υλοποίηση. :)

Αρχικά ο λόγος να ασχοληθώ με CMS ήταν ένας. Για τη δυνατότητα να αλλάξει το περιεχόμενο από οπουδήποτε - από οποιονδήποτε. Ούτε ftp, ούτε Dreamweaver. Κι όλα αυτά ο πελάτης, όχι εγώ 8) Αν ήταν θα ασχολιόμουν με στατικές html σελίδες ή με flash sites.

- - - - - - - - - - - - - - -

Παλιά, μέσα στο κόστος συμπεριελάμβανα και το 1ο βιβλίο που βγήκε για το Elxis. Τους το δινα, το διαβάζανε ή όχι... θα σε γελάσω ;D Πλέον, όταν πρόκειτε για κάποια "καλή και μεγάλη" δουλειά, τότε ενδεχομένως με την ολοκλήρωση του site, να τους κάνω ΔΩΡΟ 3-4 ώρες μάθημα για την διαχείριση. Όλους τους υποστηρίζω (μέσω email) σε περιπτώσεις αποριών, μικρο προβλημάτων κλπ ΩΣ ΕΚΕΙ ΟΜΩΣ!!! Για οτιδήποτε άλλο, υπάρχει και αυτό το forum. Ας μπούνε και ας λύσουν απορίες τους.

- Έχω πελάτη, ο οποίος παρακολούθησε 3 ώρες μάθημα. Το site του είναι πανέτοιμο να βγει δημοσίως... παρ' όλα αυτά 1μιση χρόνο τώρα... είναι με το δοκιμαστικό κείμενο. Και ενώ επικοινώνησα από ενδιαφέρον μήπως έχουν κάποιο πρόβλημα... η απάντηση ήταν: ΟΛΑ ΚΑΛΑ! ::)

- Όπως έχω και πελάτη ο οποίος επικοινώνησε μαζί μου για να μου πει ότι έχει πρόβλημα στο modem του. ;D Τι να λέμε τώρα!!!!! Από που να ξεκινήσεις και που να τελειώσεις. Πιστεύω ότι άνετα θα γράφαμε βιβλίο με όλα τα κουφά που έχουμε ακούσει και ζήσει.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: yiannisK on February 04, 2009, 23:17:16: Sorry λίγο offtopic για να γελάσουμε..

Quote
Όπως έχω και πελάτη ο οποίος επικοινώνησε μαζί μου για να μου πει ότι έχει πρόβλημα στο modem του.
Και εσύ έπρεπε να του πεις

Ααααααα δεν είναι τίποτα, για να παίξει το modem σου αρκεί να συνδέσεις τα ψιψιψίνια με το κοκοψόψα ::)...
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 04, 2009, 23:22:08: Χαχαχα ρε Γιάννη γμτ δεν είχε βγει τότε η διαφήμιση. Θα ήταν το πιο κατάλληλο ;D
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 04, 2009, 23:59:57: εγω εχω πελατη που για να παρω την δουλεια του εστησα pc modem adsl ολα σε ενα απο την αρχη γιατι ειχε ενα pc οικογενειακο, φωτο ευτυχισμενη οικογενεια μπροστα γεματο ιους windows αυτα τα παλια ποια ηταν 98? και ηθελε μονο restart 17 λεπτα.........και το pc το σεταρησα εγω γιατι πηγε και πηρε ολα τα εξαρτηματα κομματια γιατι ηθελε λεει να μην παρη ετοιμο γιατι δεν ηξερε τι θα του βαλουν.........τι να λεμε....ξερετε γιατι επιμενω σε αυτες τις ιστοριες? γιατι αν δεν τα κανεις δεν παιρνεις δουλεια.....δεν ειναι λοιπον μονο το κομματι που βλεπουμε, για να φτασης εκει περνας απο συμπληγαδες και οταν ηδη οι τιμες ειναι πολυ χαμηλες δεν γινετε να λενε κατεβαστε τις τιμες, εγω προσωπικα δεν μπορω να κανω καλυτερες τιμες προτιμω να πανε στην ευχη του θεου και της παναγιας....μακρια και αγαπημενοι
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: datahell on February 05, 2009, 00:07:28: Τα ψιψιψίνια όλα τα λεφτά. Τίποτα, αυτή είναι η απάντηση από δω και πέρα, η λύση για όλα!
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 05, 2009, 00:12:31: το χασαμε το κορμι πατριω........τη
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 08, 2009, 16:41:35: Τελικά βρήκα μια μέση λύση. Πέραν των έτοιμων πακέτων για κατασκευή site, ανέβασα και ένα online ερωτηματολόγιο (αναλυτικό-αναλυτικότατο) για όποιον δεν θέλει την λύση τύπου "super market".

Πάει έκλεισε αυτό το gap ;D
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: yiannisK on February 08, 2009, 17:31:57: Μπράβο Σπύρο, είχε μπόλικη δουλειά πάντως η φόρμα....
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 08, 2009, 17:35:35: Για να φτιαχτεί ή για να συμπληρωθεί; ;D
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: yiannisK on February 08, 2009, 18:17:02: Το ένα φερνει τ'άλλο... (για να φτιαχτεί εννοούσα) ;)
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 08, 2009, 18:17:49: νομιζω οτι ο προυπολογισμος πρεπει να φυγει, κανενας πελατης δεν μπορει να εκτιμηση την αξια οσον θα συμπληρωση, καλο θα ηταν να εβγαζε με βαση δικες σου τιμες ενα συνολο μετα την συμπληρωση, και να ειχε την δυνατοτητα αφαιρεσης απο το συνολο μετα αν επιθυμη ο πελατης να αφαιρεση κατι απο την κατασκευη
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 08, 2009, 18:24:22: Quote from: babis1 on February 08, 2009, 18:17:49
νομιζω οτι ο προυπολογισμος πρεπει να φυγει, κανενας πελατης δεν μπορει να εκτιμηση την αξια οσον θα συμπληρωση, καλο θα ηταν να εβγαζε με βαση δικες σου τιμες ενα συνολο μετα την συμπληρωση, και να ειχε την δυνατοτητα αφαιρεσης απο το συνολο μετα αν επιθυμη ο πελατης να αφαιρεση κατι απο την κατασκευη

Μπάμπη αυτό που λες ναι γίνεται. Δηλαδή η φόρμα να υπολογίζει στο τέλος ένα κόστος, αναλόγος με το τι απαντάει αυτός που την συμπληρώνει. Και φυσικά να παρέχει τη δυνατότητα προσθαφαίρεσης. Και μάλιστα με δυνατότητα πληρωμής μέσω paypal. Χρειάζεται να κάνω upgrade στο πακέτο που έχω. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα.

Σε γενικές γραμμές ΝΑΙ μπορεί να γίνει. Καλή ιδέα! ;)

EDIT: Από την άλλη όμως, μήπως αυτός ο αυτοματισμός είναι too much? ::)
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 08, 2009, 19:23:14: κανε ενα πειραμα ετσι και μετα ενα με ετοιμες τιμες, το θεμα βεβαια ειναι ........
αυτος που θα μπει τωρα και δεν πεση μεσα στην τιμη, η θα πρεπει να τον πεισης η να τον απορριψης....
καθως και οτι μετα αν βαλεις τιμες θα εχεις χασει αυτους που θα μπουν τωρα, ειναι θεμα δικο σου, παντως με ενδιαφερει και εμενα η φορμα αλλα με την μορφη που σου ειπα, γιατι θελω να ειμαι απολυτος στις τιμες, στειλε ενα pm ..........
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 08, 2009, 19:25:38: επισης μπορει να γινη και το αλλο που ειπε ο γιαννης, οσο ποιο μεγαλο το project να υπαρχουν καποια δωρεαν προσθετα η καποια εκπτωση.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: ks-net on February 08, 2009, 20:03:34: Quote
EDIT: Από την άλλη όμως, μήπως αυτός ο αυτοματισμός είναι too much? Roll Eyes

Quote
νομιζω οτι ο προυπολογισμος πρεπει να φυγει, κανενας πελατης δεν μπορει να εκτιμηση την αξια οσον θα συμπληρωση

Αυτά είναι τα κλειδιά στο ποστ αυτό ...

για να μην πώ πολλά .. θα φέρω ένα παράδειγμα:
SEO , όταν ο πελάτης βλέπει seo=χ-ευρώ ή μέσα στην τιμή τί πιστεύει?
ότι θα είναι πρώτος στην google...αυτό του λέτε ή τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνει! και αυτό περιμένει!

και τώρα ρωτάω...
-ποιος μπορεί να εγγυηθεί το αποτέλεσμα(αν μπορεί) χωρίς να γνωρίζει το αντικείμενο του πελάτη και χωρίς έρευνα αγοράς απο πρίν?
-πώς μπορούν να διευκρινιστούν και να κοστολογηθούν τέτοια θέματα - είναι πολλά - από μια φόρμα?

το βασικό πρόβλημα είναι ότι οι πελάτες δεν ξέρουν τί θέλουν
πρέπει λοιπόν να έρθεις σε προσωπική επαφή πρίν τους δώσεις την όποια τιμή.
Αλλιώς τους δημιουργούμε σύγχυση με το να αοριστολογούμε ... συνάμα δημιουργείται πρόβλημα στον επόμενο επαγγελματία που θα θελήσει να γίνει συγκεκριμένος και να απαιτήσει συγκεκριμένα χρήματα για συγκεκριμένα πράγματα...

το ίδιο θα ζητήσεις για τα γραφικά ή το seo ενός video game ή hotel site και το ιδιο για είδη κιγκαλερίας.
κοστολογήστε τα αυτά, μέσα από μια φόρμα!
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 08, 2009, 21:00:47: Quote from: ks-net on February 08, 2009, 20:03:34
για να μην πώ πολλά .. θα φέρω ένα παράδειγμα:
SEO , όταν ο πελάτης βλέπει seo=χ-ευρώ ή μέσα στην τιμή τί πιστεύει?
ότι θα είναι πρώτος στην google...αυτό του λέτε ή τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνει! και αυτό περιμένει!

Αναφέρθηκε κανείς σε SEO υπηρεσίες, που διατυμπανίζουν πολλοί; ::) Ειδικά αυτό το θέμα, ούτε καν που το άγγιξα.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: ks-net on February 08, 2009, 22:17:24: Μην γίνεσαι συγκεκριμένος.... ένα απλό παράδειγμα έφερα...εξάλλου ανέφερα και τα γραφικά!
Αλλά γιατί δεν αναφέρεσαι στο seo? μήπως οι πελάτες δεν ενδιαφέρονται και δεν ρωτάνε?
Δεν μπορείς να το παραλίψεις.. πρέπει να εξηγήσεις στο πελάτη τις πα...ριές που διατυμπανίζουν(συμφωνώ) κάποιοι.
μπορείς να το κάνεις αυτό μέσα από μια φόρμα?

Αφού κολλησες στο seo τότε πρέπει να επισημάνω ότι είναι καραμέλα στα χείλη όλων, δεν γίνεται να την αποφύγεις!
Ανέφερα λοιπόν το seo σαν παράδειγμα για να σου δείξω αυτό ακριβώς..
ότι υπάρχουν πράγματα που δεν καλύπτονται από φόρμες και οδηγούν σε δύο δρόμους ή να φύγει ο πελάτης επειδή δεν καλύπτεται από τις επιλογές ή να μπερδευτεί και μετά να αρχίσει τα... εγώ νόμιζα εκείνο, ένας άλλος μου είχε πει άλλα για ίδιο πράγμα(ή νομίζει ιδιο) για αυτό που γράφεις στη φόρμα σου κτλ.
Τα παραπάνω ισχύουν στη περίπτωση που ο πελάτης ξέρει 5 πράγματα, γιατί στην περίπτωση που δεν ξέρει στην καλύτερη να σε πάρει τηλ. και το πιο πιθανό να κάτσει στο μάγκα(ανταγωνιστή) που τάζει φύκια για μεταξωτές κορδέλες μέσα σε 1 σελίδα με 5 γραμμές eye-catch slogan.

Πραγματικά δεν μπορώ να δώ καμία μέθοδο καλύτερη από την προσωπική επαφή έτσι ώστε να γίνει κατανοητό το τί ακριβώς ζητά ο πελάτης και να γίνει ακριβής κοστολόγηση της κατασκευής μιας ιστοσελίδας!

Αν βγάλουμε την κοστολόγηση από την μέση τότε μια φόρμα σαν αυτή που αναφέρεσαι ίσως να μπορεί να παρακινήσει τούς υποψήφιους πελάτες να έρθουν σε επαφή(αν στηθεί κατάλληλα)... το οποίο κατ' εμέ πρέπει να είναι το ζητουμενο... η επαφή!

ΥΓ. έχεις ένα πολύ ωραίο site που αναλύει πράγματα και έχει περιεχόμενο... γνώμη μου είναι πώς μια φόρμα υπολογισμού κόστους θα δημιουργεί σύγχυση(μετά) ή ακόμα και παρεξηγήσεις παρά ευχέρεια στους υποψήφιους πελάτες ,
Το παράδειγμα είχε σκοπό να θίξει αυτό ακριβώς το θέμα !
Δεν έχεις παρά να το δοκιμάσεις και να δείς πώς θα τα πάει!
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 09, 2009, 22:30:55: Quote from: ks-net on February 08, 2009, 22:17:24
Πραγματικά δεν μπορώ να δώ καμία μέθοδο καλύτερη από την προσωπική επαφή έτσι ώστε να γίνει κατανοητό το τί ακριβώς ζητά ο πελάτης και να γίνει ακριβής κοστολόγηση της κατασκευής μιας ιστοσελίδας!

Αν βγάλουμε την κοστολόγηση από την μέση τότε μια φόρμα σαν αυτή που αναφέρεσαι ίσως να μπορεί να παρακινήσει τούς υποψήφιους πελάτες να έρθουν σε επαφή(αν στηθεί κατάλληλα)... το οποίο κατ' εμέ πρέπει να είναι το ζητουμενο... η επαφή!

Συμφωνώ, προ πάντων η επικοινωνία. Καμία φόρμα δεν πρόκειτε να αξιολογήσει ή να κοστολογήσει ένα σύνολο εργασιών. Και πολύ περισσότερο καμία φόρμα δεν πρόκειτε να υλοποιήσει τα ζητούμενα :-)

Αλλά και η πολύ επικοινωνία βλάπτει, το πήρα το "μάθημα" μου τις 2 τελευταίες ημέρες. Κάποιοι απλά αρκούνται στην βιτρίνα και στο περιτύλιγμα που τους σερβίρουν, ΣΤΕΓΝΑ! >:(

* Κάτι άσχετο: Μέσω του Google Analytics κάνει θραύση η αναζητούμενη φράση "Κατασκευή site 200 Ευρώ". :-X :-X :-X
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: datahell on February 09, 2009, 22:58:44: Εγώ δεν ξέρω παίδες, αλλά η συγκεκριμένη δουλειά θέλει πολύ υπομονή και πολύ μπλα μπλα. Και αν αξίζει η δουλειά τότε χαλάλι, αλλιώς είναι χαμένος χρόνος...
Το πιο τίμιο πάντως και για τις δύο πλευρές είναι μία βασική εκτίμηση κόστους με βάση τις ανάγκες του πελάτη και τις δικές σας προτάσεις. Αυτή η τιμή μπορεί να παίζει συν/πλην 15-20% από την τελική καθώς καλά τα λόγια αλλά η πράξη μπορεί να είναι διαφορετική (ευκολότερη ή δυσκολότερη υλοποίηση). Αν ο πελάτης εκ των υστέρων ζητήσει και κάτι πρόσθετο εκεί χρεώνεται με την ώρα εργασίας (δεν τον συμφέρει - οπότε θα πρέπει να ξέρει από την αρχή τι θέλει).

Για τον υπολογισμό της εκτίμησης κόστους προσωπικά προτείνω την εξής μέθοδο.
1. Καταγράψτε τις δουλειές που έχετε να κάνετε. Για να υλοποίησε αυτό που ζήτησε ο πελάτης.
2. Δίπλα σε κάθε μία γράψτε πόσες ώρες απαιτούνται για την υλοποίηση της κάθε μίας εργασίας (οι ώρες να είναι πλήρεις ώρες -χωρίς διάλειμα για καφέ κλπ- συμπιεσμένες προς τα κάτω).
3. Το άθροισμα όλων των ωρών πολλαπλασιάστε τον με το κόστος της εργατώρας σας. Το κόστος εργατώρας εξαρτάται από το μέγεθος της δουλειάς. Σε πολύ μεγάλες δουλειές μπορεί να είναι 20-25 ευρώ, σε μικρές ως και 60 ευρώ. Επίσης εξαρτάται από το βαθμό δυσκολίας αυτού που κάνετε.
4. Αν το τελικό ποσό σας φαίνεται υψηλό κόψτε ένα ποσό 10-20%.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: yiannisK on February 09, 2009, 23:02:43: Λοιπόν για διαβάστε και αυτό έτσι για να καταλάβετε για τα ΛΑΜΟΓΙΑ που λέγαμε και ο Σπύρος και ο κάθε Σπύρος του χώρου, να σπάει το κεφαλάκι του πώς να κοστολογήσει μέσα από μία αυτόματη φόρμα αφουγκράζοντας την αγορά...

http://www.kalabakacity.gr/content/view/2828/202/lang,el/ (http://www.kalabakacity.gr/content/view/2828/202/lang,el/)
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 09, 2009, 23:05:48: Χαχαχα όπα άλλη λαμογιά; Θα το διαβάσω σε λίγο. Θα θυμάστε φυσικά την περίπτωση και του site του Δήμου Αθηναίων (σε Joomla ή Mambo αν θυμάμαι καλά) ....ποοοοοοοοόσο κόστισε. Ε? ;D Πάει για αναδημοσίευση στο connection. Δεν το συζητώ ;D
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: datahell on February 09, 2009, 23:15:58: Ωχ, τι έγραψες τώρα ρε Γιάννη; Την περίπτωση των Τρικάλων την ξέρω. Έχουν γίνει κάποια τέτοια site και με Elxis. Κάνουν μία εγκατάσταση elxis/joomla/mambo και περνάνε τον έλεγχο και παίρνουν την επιδότηση. Για τα site των δήμων είναι και άτομα μέσα από τους δήμους που τρώνε. Είναι γνωστά αυτά τα πράγματα, τα κονδύλια που δίνει το κράτος για, και καλά, ανάπτυξη γίνονται μίζες. Μία παρόμοια μεγάλη μάσα έγινε πρόσφατα και με την επιδότιση για το ηλεκτρονικό εμπόριο. Σίγουρα θα ξέρετε περιπτώσεις φουσκώματος των τιμών για να μοιραστούν τα περισευούμενα. Και η κουτσή μαρία το ξέρει. Μόνο αυτό το (παρα)κράτος κάνει τα στραβά μάτια. Επειδή τα σιχαίνομαι αυτά δεν ασχολούμε παραπάνω. Εγώ component-άκια πουλάω και hosting σε καλές τιμές (πάρε-πάρε) και είμαι ήσυχος και με τους πελάτες και με τον εαυτό μου.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 09, 2009, 23:24:03: Quote from: datahell on February 09, 2009, 23:15:58
Μία παρόμοια μεγάλη μάσα έγινε πρόσφατα και με την επιδότιση για το ηλεκτρονικό εμπόριο. Σίγουρα θα ξέρετε περιπτώσεις φουσκώματος των τιμών για να μοιραστούν τα περισευούμενα. Και η κουτσή μαρία το ξέρει.

;D ;D ΛΟΙΠΟΝ ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ!!! ;D ;D

Αυτή όμως την περίπτωση (συγχρηματοδοτήθηκε) την ξέρετε; Μπείτε στο site... διαβάστε ότι είναι να διαβάσετε στα Ελληνικά.... και μετά κάντε τον κόπο να γυρίσετε να διαβάσετε και την Αγγλική ενότητα. :P

http://www.irida-s.gr/index.php

Απορώ ΤΟΣΟ ΘΡΑΣΟΣ ?!?!?!
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 09, 2009, 23:56:50: giati ? den exeis dikio ta greeklish einai tis modos
αφου ρε συ δεν ελεγχονται, εδω ψαχνεις δικηγορο να ασχολειτε με θεματα ιντερνετ και δεν υπαρχει, μετα λεμε για πλαφον στις τιμες ? και που εκει που βγαζουμε μεροδουλη μεροφαι?
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: Dimitris Kanatas on February 10, 2009, 00:01:38: Να δώσω κι εγώ ένα link με... ανέκδοτα http://www.epanellinismos.com/index.php?option=com_fireboard&Itemid=32&func=view&id=54&catid=25 (http://www.epanellinismos.com/index.php?option=com_fireboard&Itemid=32&func=view&id=54&catid=25)

Βέβαια είναι γνωστό το θέμα αλλά καλό θα ήταν να μας λένε τους απατεώνες... Ποιος τη σχεδίασε;

Υ:... και εδώ http://www.netrino.gr/reloaded/blog-post.php?bp_id=934 (http://www.netrino.gr/reloaded/blog-post.php?bp_id=934)
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 10, 2009, 00:04:02: Ναι γνωστή η περίπτωση! Όμως όποιος θέλει τα πολλά χάνει και τα λίγα. Εγώ αυτό ξέρω.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: datahell on February 10, 2009, 00:04:33: Καλά το irida-s.gr είναι κανονικό ανέκδοτο. Τι να πω... οι τύποι εκεί σπάσανε όλα τα κοντέρ!
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 10, 2009, 00:06:17: τιποτα......γιαννη παραγγελια ενα component για multisites σε παρακαλω να φτιαχνουν οι χρηστες σελιδα με 5 ευρω , να την διαχειριζονται μονοι τους, να βαζουν και κανενα βιντεακι
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: nikos65 on February 10, 2009, 00:19:54: Καλά τα έχω δει όλα ... έχω σκάσει από τα γέλια ... δεν μπορώ τέτοια βλακεία δεν έχω ξαναδεί , καλά αυτός που την έφτιαξε δεν ντρέπεται τον εαυτό του!!!

Για να συμμετάσχω στα παραπάνω τα οποία τα διάβασα προσεκτικά θέλω να σας πω ότι πιστεύω ότι όλα είναι ανάλογα με τον πελάτη που έχεις να κάνεις και πόσο είναι διατεθειμένος να πληρώσει για να νοιώσει ότι είναι ικανοποιημένος ούτε λιγότερα ούτε περισσότερα.

Κάθε πελάτης είναι μοναδικός και και θέλει ιδιαίτερη μεταχείριση μέχρι να καταλάβεις που και πόσο είναι το όριο του.
Οι μαθηματικοί υπολογισμοί είναι χρήσιμοι μόνο για να αρχίσεις τις εκπτώσεις στο σύνολο, εγώ πιστεύω ότι ο πελάτης αγοράζει την εμπιστοσύνη που έχει στην δουλειά που θα του προσφέρεις αρκεί όλα να έχουν τα όρια τους.

Κάθε πελάτης είναι μοναδικός και με ιδιαιτερότητες και εκεί τουλάχιστον στοχεύω έστω και εάν με ζορίσει λίγο παραπάνω. Ο στόχος μου είναι να πληρωθεί αξιοπρεπώς η δουλειά μου και εκείνο που με ενδιαφέρει πάνω από όλα είναι η ετήσια συνδρομή.

Δώστε στον πελάτη σας την ικανοποίηση ότι πήρε κάτι παραπάνω από ότι έπρεπε και είστε ο καλύτερος του φίλος και προσπαθήστε πάντα να το εξυπηρετήσετε θα το βρείτε μπροστά σας. Φυσικά τα όρια θα πρέπει πάντα να υπάρχουν γιατί η εκμετάλλευση οδηγεί σε αντίθετα αποτελέσματα και από τις δύο μεριές.

Μέχρι πρόσφατα δεν ήθελα να δώσω πίσω διαχείριση στα sites που υποστήριζα αλλά τελευταία έχω αλλάξει γνώμη και πιστεύω ότι εάν χρειαστεί θα την δίνω αλλά μόνο μέχρι επίπεδο manager με μερικές προεκτάσεις.

Οι κακοί και περίεργοι πελάτες θα υπάρχουν πάντα και με τίποτα δεν θα είναι ικανοποιημένοι και αυτούς εάν δεν τους έχουμε πραγματικά ανάγκη τότε δεν θα πρέπει να είναι και στο πελατολόγιο μας μιας που μόνο προβλήματα θα έχουμε.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: nikos65 on February 10, 2009, 00:24:31: Αυτά με τους Δήμους είναι μεγάλη α...... αλλά εάν την έκανα εγώ δεν θα με πείραζε καθόλου ;D ;D
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 10, 2009, 00:24:43: Quote from: nikos65 on February 10, 2009, 00:19:54
Μέχρι πρόσφατα δεν ήθελα να δώσω πίσω διαχείριση στα sites που υποστήριζα αλλά τελευταία έχω αλλάξει γνώμη και πιστεύω ότι εάν χρειαστεί θα την δίνω αλλά μόνο μέχρι επίπεδο manager με μερικές προεκτάσεις.

Ρε συ Νίκο 30-40 πελάτες = 30-40 Elxis CMS υπό τη διαχείριση σου;; :o
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: nikos65 on February 10, 2009, 00:35:19: Σπύρο όλα έχουν να κάνουν με τον κάθε πελάτη ξεχωριστά.

Οι δουλειές που κάνω δεν είναι μεγάλες και δεν με κουράζουν σημαντικά αλλά επειδή αυξάνονται για αυτό έχω αρχίσει και δίνω πίσω διαχείριση για να αποφύγω μελλοντικές παρεξηγήσεις λόγω διαθέσιμου χρόνου.

Εάν πάλι δεν μπορούν τότε σαφώς ζητάω μεγαλύτερη ετήσια συνδρομή ... στόχος μου είναι να κάνω πελατεία που θα μου δίνει σταθερό ετήσιο εισόδημα.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: ks-net on February 10, 2009, 01:16:01: Quote
Αλλά και η πολύ επικοινωνία βλάπτει, το πήρα το "μάθημα" μου τις 2 τελευταίες ημέρες. Κάποιοι απλά αρκούνται στην βιτρίνα και στο περιτύλιγμα που τους σερβίρουν, ΣΤΕΓΝΑ!

Quote
Κάτι άσχετο: Μέσω του Google Analytics κάνει θραύση η αναζητούμενη φράση "Κατασκευή site 200 Ευρώ".

Ο Έλληνας γουστάρει το παραμύθι .... δεν θέλει να ακούει πολλά αρκεί αυτά να είναι φτηνά και να γυαλίζουν.
αμα του πείς πώς μπορώ να σου φτιάξω 2-3 σελίδες για το μαγαζάκι σου με 200-300 ευρώ, στα λεφτά που αρχίζει να παίζει η πιάτσα δηλαδή - Κατασκευή site 200 Ευρώ (1)- σου πετάει το ωραίο... ο άλλος μου φτιάχνει κομπλέ(?) επαγγελματικό(?) site και θα μου κάνει και 2000+ καταχωρήσεις+seo σε μηχανές για πιάσει επισκέπτες από την πρώτη μέρα κτλ....

Αυτουνού ότι και να του πείς τα λόγια σου χαλάς, ρε τι να του εξηγείς τι παει να πεί seo ρε τι το ενα τί το άλλο ... τίποτα!
Ειδικά αμα τους πείς οτι τα φούμαρα μερικών με το seo , οτι δεν πάει να πεί ότι θα γίνεις θεός στη google κτλ. στραβομουτσουνίαζουν , μπορεί να σκέφτονται ότι δεν ξέρεις και τίποτα!

Γιαυτό θα συμφωνήσω με το σπύρο ότι η πολύ κουβέντα βλάπτει! αλλά δε μπορώ και να αφήσω να πιστεύει ότι το seo που βάζουμε στα χαρακτηριστικά μας θα τον κάνει θεό στις μηχανές! ή ότι θα του φτιάξω το bbc.co.uk με 1000 ευρώ!

Ανέφερα το seo γιατί αυτό το μάθανε όλοι τώρα... μετα το google και το facebook μαθανε και αυτό... τρομάρα τους!

Μάθανε και την άλλη απάτη.. το email-marketing(άλλη μούφα) , φουρνάρηδες μανάβηδες χασάπηδες κτλ. και ρωτάνε για αυτό σχεδόν όλοι!

Το πρόβλημα λοιπόν είναι ότι ο Έλληνες νομίζει ότι με 5 φράγκα θα τα οικονομήσει από το ιντερνέτ. αυτός είναι έξυπνος και όλοι οι άλλοι μα....

Ενα περιστατικό που μου έτυχε κάποτε:
Παιρνει τηλεφωνο ενας και ζητά κατασκευή site click-to-pay(μεγάλη μούφα).... είπαμε κάμποσα,ώσπου άρχισα να τον ψιλιάζομαι και τον ρωτάω... έχεις κάποιο affiliate ή καμιά συνεργασία ή κάποια εταιρία site κτλ, δηλαδή έχεις πελάτες που να βάζουν διαφημίσεις ? έστω κάτι λίγο για να κάνεις αρχή?

Και μου απαντάει το ιστορικό : "Τι? αυτά δεν είναι μέσα στο software?" το οποίο του είχα πεί πώς είναι free και αυτός ήθελε να έχει και τους πελάτες έτοιμους!
Φυλάχτηκα.... να μην τον πάρω από τα μούτρα... λέω ένα ξερό όχι. Και τότε ρωτάει, εσύ δεν έχεις?
ΕΕΕ δεν κρατήθηκα!
Αμα είχα πελάτες που πλήρωναν για να διαφημιστούν εσένα θα τους έδινα? εγώ τι κάνω εδώ?

*1 - "Κατασκευή site 200 Ευρώ" αυτά είναι γνωστά από πολύ καιρό και απόρια σκέψης-κουτοπονηριάς του Έλληνα
Δυστυχώς από εκεί ξεκινά ή πιάτσα ...
να ρίξω και μερικά άλλα για να δείτε πώς σκεπτόμαστε...ώς Έλληνες
φορντ 3000 ευρω
εξτρα λεφτα
δουλεια στο σπιτι 500 ευρω το μηνα
λαμπρατορ 50 ευρω
χαριζω
χαριζεται λαμπρατορ
διακοπες 150 ευρώ
κτλ.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 10, 2009, 01:28:49: Να μην ξεχάσω και τους μη συνεργάσιμους! Αυτοί οι οποίοι δεν γουστάρουν / δεν θέλουν (μη τους κλέψεις την τέχνη άραγε;) να συνεργαστούν. Και περιμένουν να μυρίσεις τα νύχια σου ή να κάνεις έρευνα να μάθεις "τα ...της τέχνης τους" και να τους υλοποιήσεις αυτό που έχουν στο μυαλουδάκι τους.

Άντε να τους εξηγήσεις αυτούς, ότι ούτως ή άλλως πρέπει να εμπεδώσεις το αντικείμενο τους (για όσο διάστημα κρατήσει το project) κα να μάθεις 5 πράγματα γι' αυτό - ώστε να μπορέσεις να αποδόσεις αυτό που πρέπει. Απλά σου κάνουν τη ζωή δύσκολο. Ή δεν είναι έτσι;;
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: ks-net on February 10, 2009, 01:35:19: Quote
Άντε να τους εξηγήσεις αυτούς, ότι ούτως ή άλλως πρέπει να εμπεδώσεις το αντικείμενο τους (για όσο διάστημα κρατήσει το project) κα να μάθεις 5 πράγματα γι' αυτό - ώστε να μπορέσεις να αποδόσεις αυτό που πρέπει. Ή δεν είναι έτσι;;

τί λές τώρα? αυτό είναι το βασικότερο!
ακριβώς!

εγώ χρησιμοποιώ και την τακτική : Ποιό site ανταγωνιστή σας σας αρέσει? και γιατί? για να τον γραδάρω καλύτερα
αυτό το κάνω ειδικά όταν ο άλλος μου λέει ένα καλό(?) site ... και πρέπει να καταλάβω εγώ τι εννοεί αυτός καλό!
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 10, 2009, 01:38:25: Έτσι ετσι Κώστα! Ο ανταγωνιστής/ές του (μελλοντικού) πελάτη είναι μια ΠΑΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ χρήσιμη πληροφορία. ;) ;)
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: nikos65 on February 10, 2009, 01:45:34: Λοιπόν αυτό δεν σας έχει τύχει σίγουρα ....

Πελάτης με ξενοδοχείο του το ετοιμάζω και βγαίνει Online τον Σεπτέμβριο. Η έδρα του Ξενοδοχείου άστα να πάνε ... εκεί δεν πάω ούτε για καφέ τώρα πως του ήρθε να κάνει Ξενοδοχείο σε ένα ερημοχώρι χωρίς ουσιαστική τουριστική αξία άλλη ιστορία.

Περνάει 1-2 μήνες και ο πελάτης μου κάνει τα πρώτα παράπονα ότι δεν του κάνουν κρατήσεις και αρχίζει να μου κάνει παράπονα ότι στις αναζητήσεις για καγιάκ,περπάτημα, κ.α δεν εμφανίζετε καθόλου .. του εξηγώ ότι όλα αυτά θέλουν χρόνο και ότι δεν είναι φυσιολατρικός σύλλογος για να έχει ανάλογες κατατάξεις.

Του συνιστώ μέσα από περιοδικά του κλάδου του να βρει μέσα και τρόπους να κάνει διαφήμιση με στόχευση την πελατεία που αναζητεί.

Αποτέλεσμα:

Βρίσκει μία εταιρεία που έχει ένα γνωστό τουριστικό οδηγό κάνει διαφήμιση και δεν φτάνει αυτό κάνει και άλλο site με το ίδιο όνομα με άλλη κατάληξη.!!!! (Μέχρι την τελευταία φορά που μιλήσαμε ήταν ενθουσιασμένος με το σιτε που το είχα φτιάξει μετά και από σχόλια των πελατών του)

Ο πελάτης τώρα ποιο σίτε θα στηρίξει για την επόμενη σεζόν ;; !!! Η δε εταιρεία έκανε καλά την δουλειά της και ακόμα καλύτερα αφού τον γέμισε με λέξεις κλειδιά στο κείμενο της πρώτης σελίδας που οδηγούν στο πανελλήνιο τουριστικό οδηγό που έχει !!!

Τι μπορείς να πεις για αυτόν τον πελάτη , μάλλον όχι και πολλά πράγματα η ανάγκη και η προσδοκία να έχει δουλειά τον οδήγησε σε παράλογες κινήσεις μιας που η λειτουργία του σίτε του δεν είχε περάσει τους 3 μήνες (εκτός σεζόν) ..
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: ks-net on February 10, 2009, 01:49:00: Τώρα ως αναφορά τη διαχείριση ... ποτέ πλήρη πρόσβαση... τουλάχιστον από την αρχή!
Το μελλοντικό update φυσικά δεν το γλιτώνει κανείς εύκολα αλλά μη γίνουν και όλα μαντάρα....

Εχω και ένα γρήγορο φάρμακο που το δοκίμασα μια φορά και περιμένω να δω πώς θα πάει...

οταν τελειώσει το elxis και όλα είναι οκ!

υποφακελος Demo + 2η βάση backup φτίαξιμο τα paths + copy elxis στον υποφάκελο demo...

και τα παιδία παίζει DEMO ώσπου να του βγάλουν τα μάτια(και να το επαναφέρω) ή να αρχίζουν να το καταλαβαίνουν!
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: ks-net on February 10, 2009, 01:52:07: Quote
Λοιπόν αυτό δεν σας έχει τύχει σίγουρα ....

και που το ξέρεις εσύ?
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: nikos65 on February 10, 2009, 01:59:48: χαχα οκ το παίρνω πίσω !!!
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: Dimitris Kanatas on February 10, 2009, 19:25:38: Πρέπει να γίνει μια κατηγορία με τα περίεργα του κλάδου....

DOMAIN NAME...
Ωραίες απόψεις γράφτηκαν στο θέμα http://www.domaintalk.gr/viewtopic.php?t=539&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://www.domaintalk.gr/viewtopic.php?t=539&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 10, 2009, 19:31:09: Εδώ μιλάμε για την κοστολόγηση μιας δουλειάς. Όχι την πώληση domain.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: Dimitris Kanatas on February 10, 2009, 19:47:49: Κι αυτό φαντάζομαι είναι μέσα στο κόστος ενός πακέτου (δουλειάς)...

Αν δεν είναι τότε φυσικά μπορείτε να το διαγράψετε...

Πάντως με αφορμή το θέμα έκανα μια αναζήτηση σε όλα τα επίπεδα του σχεδιασμού (διεύθυνση - χώρος - καθαρά σχεδίαση - προώθηση) και βρήκα αρκετά αστεία περιστατικά...

Επίσης πιστεύω πως πρέπει το θέμα αυτό να είναι μόνιμο...
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 10, 2009, 19:50:09: Quote from: Jim KanaDOS on February 10, 2009, 19:47:49
Κι αυτό φαντάζομαι είναι μέσα στο κόστος ενός πακέτου (δουλειάς)...

Στη συγκεκριμένη συζήτηση, το θέμα ήταν η πώληση/δημοπρασία ονομάτων κλπ. Όχι το κόστος κατασκευής. ;)

Quote from: Jim KanaDOS on February 10, 2009, 19:47:49
Επίσης πιστεύω πως πρέπει το θέμα αυτό να είναι μόνιμο...

Ναι είναι. Μόνιμο στη δουλειά μας ;D
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: Dimitris Kanatas on February 10, 2009, 19:51:53: Quote
Ναι είναι. Μόνιμο στη δουλειά μας Σαρκασμός

Άρα και στο forum μας ;D
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: ks-net on February 10, 2009, 20:02:16: Μεταβολή... Μαρς!

;D
Επαναφόρα στο αρχικό ποστ και θέματα που έθιξε και σχολιάστηκαν από λίγο ώς καθόλου
Quote
«υπερεργολάβοι του web»

Quote
οι web υπηρεσίες σίγουρα δεν είναι πατάτες και ντομάτες για να τις κοστολογούμε με το κιλό

Quote
ΜΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ πλασματικές ΑΝΑΓΚΕΣ!

Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω!

αλλα με αυτό κάτω όχι και τόσο!Δεν το έχουμε σαν βάση μας όλοι ή δεν το έχουμε 100%
Αλλά και 100% να ήταν δεν μπορεί και δεν πρέπει να υποβαθμίζει την αξία της εργασίας μας(εργασία, oxi κόστος project),
φυσικα δε μιλάω για την περίπτωση που κάποιος το χρεώνει στο πελάτη
Quote
Τέλος και πάνω απ’ όλα μη ξεχνάμε ότι η βάση μας είναι ένα Open Source CMS. Αυτό μη το ξεχνάμε ποτέ!
φυσικά αυτό(που λέω) δεν σημαίνει πώς δεν σεβόμαστε και δεν τιμάμε το ελεύθερο λογισμικό ειδικά αν είναι Ελληνικό (να και τα εθνικιστικά μας τώρα!)....

ΠΡΟΤΑΣΗ>>
Ο ΔΕΚΑΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ DEVELOPMENT ... ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΛΗ-ΦΙΛΟΥΣ ΤΟΥ ELXIS

1- ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΡΙΤΩΝ , ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ κτλ.
2-

ΑΚΟΥΩ...
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: Dimitris Kanatas on February 10, 2009, 20:18:22: Από τη στιγμή που αναλαμβάνει κάποιος να κάνει την εγκατάσταση, να γράψει τις ενότητες - κατηγορίες και να βάλει το αρχικό περιεχόμενο πρέπει να πληρωθεί. Είναι ο χρόνος που απαιτείται για να γίνουν αυτά. Όπως και τα μαθήματα χρήσης του elxis. Αλλά καλό είναι να το γνωρίζει ο πελάτης. Ότι δε πληρώνει το elxis αλλά η εργασία που γίνεται πάνω σ` αυτό. Να μην παρουσιάζουν το elxis δηλαδή σαν δική τους εργασία... (όπως την πάτησαν οι Δήμοι).

Επίσης οι επαγγελματίες να χρησιμοποιούν εικόνες και φωτογραφίες που δεν έχουν δικαιώματα χρήσης ή έχουν αγοράσει τα δικαιώματα αυτά.

Συμφωνώ με την άποψη να μη δίνουν τη διαχείριση σε ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα από υπολογιστές. Η διαχείριση να δίνεται μετά από τα μαθήματα....

Επίσης να χωριστεί το κόστος ανάλογα με την εργασία.... (για να μην υπάρχουν πακέτα - παγίδες)

(Για τη διεύθυνση... X€ για Χ χρόνια, Για φιλοξενία.... Χ€ για Χ χρόνο, Για επεξεργασία εικόνων... Χ€ , Για προσαρμογή του elxis στις ανάγκες του πελάτη Χ€ , Για εισαγωγή περιεχομένου... κ.τ.λ.).
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 10, 2009, 20:30:58: Κι αν δεν θέλει ο πελάτης μάθημα, και θέλει τη διαχείριση εξ'αρχής δική του με full δικαιώματα; Με αιτιολογία: Το πλήρωσα το site, είναι δικό μου και θέλω να μου παραδοθεί η διαχείριση; Τι κάνεις τότε..... το παραδίδεις και μετά κάθεσε και βλέπεις την σταδιακή υποβάθμιση του περιεχομένου.

Αφαιρείς και οποιαδήποτε ένδειξη "Created by...." γιατί το site που παρέδωσες δεν θα έχει καμία απολύτως σχέση σε 2-3 μήνες.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: datahell on February 10, 2009, 20:32:50: Σχετικά με τη διαχείριση του site θα διαφωνήσω. Εγώ αν ήμουν πελάτης όσο άσχετος και να ήμουν θα απαιτούσα πλήρη πρόσβαση σε αυτό που πλήρωσα. Αν έκανα καμιά πατάτα και χάλαγα κάτι θα έπρεπε να πληρώσω για να διορθωθεί. Νομίζω αυτό είναι το σωστό ΕΚΤΟΣ ΑΝ υπάρχει και συμβόλαιο συντήρησης οπότε καλό είναι να υπάρχει μόνο ένας διαχειριστής (αυτός που το έφτιαξε) για να μην μπερδεύονται πολλοί στη διαχείριση και κάνει ο καθένας ότι να ναι.

Πάντως καθημερινά με ρωτάνε για πράγματα πολύ στοιχειώδη σχετικά με το elxis, πχ πως θα κάνουν link σε ένα component. Θα πρέπει να γράψουμε λίγο documentation για αρχάριους. Όποιος έχει όρεξη ας το πει.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: Dimitris Kanatas on February 10, 2009, 20:36:44: datahell για τους επαγγελματίες θα υπάρχει πρόβλημα. Γιατί αν κάνουν κάποια βλακεία οι πελάτες τότε θα απαιτούσαν να διορθωθεί δωρεάν (άσχετα αν το έκαναν εκείνοι το σφάλμα). Το έχω πάθει με κάποιον που έβαλα το elxis στο χώρο του... το προσάρμοσα στις ανάγκες του και του έδωσα τη διαχείριση. Συνέχεια με παίρνει τηλέφωνο για μικροσφάλματα που προκαλεί ο ίδιος... Και να φανταστείς του το έκανα από... χόμπι.

Μία άλλη λύση είναι να του κάνεις και μια τοπική (υπολογιστή του ) εγκατάσταση του site και να μαθαίνει μόνος του εκεί....

Πραγματικά για κάποιον νέο στο χώρο... το forum δε το βοηθάει και πολύ. Είναι σκόρπιες οι περισσότερες πληροφορίες που χρειάζεται.

Θέλει οδηγούς για αρχάριους και στα ελληνικά...
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: ks-net on February 10, 2009, 20:43:15: Κανείς δεν μπορεί να πληρωθεί για όποιο λογισμικό με άδεια GPL...
μπορεί να χρεώσει για όποια εργασία με ή επάνω σε αυτό το ελευθερο λογισμικό ..
Αλλά Ποτέ Γιαυτό Καθεαυτό το λογισμικό!

Είναι ποινικώς κολάσιμο κάτι τέτοιο.

Αυτά όσον αφορά τη χρέωση!

πήρα Αφορμή...
Οι πελάτες είναι πολύ μυστήριοι στα θέματα αναγραφής των δικαιωμάτων τόσο του webdesign όσο και του λογισμικού μπροστά στη σελίδα ή ακόμα και στο κώδικα...
έχω χάσει δουλειά από αυτό.
Δεν υπάρχει περίπτωση να βγάλεις από το κώδικα ακόμα και αν έχει πληρώσει(commercial cms ή ότι άλλο software) τα copyright του.Εκτός και έρθεις σε ειδική συμφωνία!

Υγ. αυτό το τοπικ εγινε μπαχαλο... οσπου να απαντησεις στον εναν γραφει άλλο ο άλλος(μέσα και εγώ)...
αγάπη μου τα καναααμε σαλαααταααα...! ;D
σκεφτομαι αυτους που θα το διαβάσουν μεθαυριο... θα θελουν χαπια...
δεν γινεται να splitαρουμε καπως τις απαντησεις?
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 10, 2009, 20:52:57: Παρακάτω θα δείτε ένα "ζωντανό" παράδειγμα. Μετά το τέλος, παραδόθηκε (ως όφειλα) η πλήρη διαχείριση του site στον Α (κράτησα και γω δική μου πρόσβαση). Ο Α χωρίς να ρωτήσει έφτιαξε έναν λογαριασμό και στον Β.

Αποτέλεσμα.... http://www.alop.gr Όποιος θέλεις πάει και γράφει με ότι γραμματοσειρά, με ότι χρώμα και με ότι μέγεθος θέλει.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: datahell on February 10, 2009, 20:56:23: Προς ks-net: είναι σχετιζόμενα θέματα όλα, καλό είναι το topic, άστο :) Όσο για το copyright και το gnu/gpl αυτά είναι γνωστά και πιστεύω να τα γνωρίζουν όλοι οι επαγγελματίες του χώρου. Αλλιώς μαύρο φίδι που τους έφαγε!

Προς supernet: Μου αρέσει που έχεις ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα για οτιδήποτε λες :D

Έχετε πάντως και εσείς δίκιο. Υπάρχουν site που θα παρακαλούσα να μην ήταν φτιαγμένα με το elxis καθώς είναι σκέτη δυσφήμιση...
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: Dimitris Kanatas on February 10, 2009, 21:06:27: Quote
http://www.alop.gr Όποιος θέλεις πάει και γράφει με ότι γραμματοσειρά, με ότι χρώμα και με ότι μέγεθος θέλει.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

και το κακό είναι πως δυσφημίζεται και ο supernet και το elxis γενικότερα.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 10, 2009, 21:15:18: Quote from: datahell on February 10, 2009, 20:56:23
Υπάρχουν site που θα παρακαλούσα να μην ήταν φτιαγμένα με το elxis καθώς είναι σκέτη δυσφήμιση...

Όντως! Κυκλοφορούν ήδη 2 που έχω ξηλώσει από κάτω οποιαδήποτε ένδειξη δική μου. Το παραπάνω site που ανέφερα θα είναι το 3ο στη σειρά. :D
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: nikos65 on February 11, 2009, 00:08:15: Ετοιμάζομαι και εγώ σε ένα !!!!! ;D ;D ;D
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: yiannisK on February 11, 2009, 11:33:09: Μία μέρα έκανα να μπω και έχετε βγάλει όλοι τα σόψυχά σας.

Ουφ κουράστηκα να σας ακούω... άμα δεν γουστάρετε την Ελλαδίτσα και τους ντουπερ webπελάτες της, να γίνετε μετανάστες, αμααααααν πια αχάριστοι ;D ;D
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 11, 2009, 12:37:25: ΖΗΤΗΣΗ..................................................................
Ζηταμε χωρα να θελει για μονιμη εγκατασταση 2 ατομα.
Κατα προτιμηση αγγλοφωνη.
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 11, 2009, 14:04:21: Η κουβέντα για το documentation εδώ: https://forum.elxis.org/index.php?topic=3044.0
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: ks-net on February 11, 2009, 14:35:51: Quote from: yiannisK on February 11, 2009, 11:33:09
Μία μέρα έκανα να μπω και έχετε βγάλει όλοι τα σόψυχά σας.

Ουφ κουράστηκα να σας ακούω... άμα δεν γουστάρετε την Ελλαδίτσα και τους ντουπερ webπελάτες της, να γίνετε μετανάστες, αμααααααν πια αχάριστοι ;D ;D

EEE ... μια φορά και εμείς! μόνο να ακούμε?
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: rentasite on February 11, 2009, 17:31:11: Quote from: yiannisK on February 11, 2009, 11:33:09
Μία μέρα έκανα να μπω και έχετε βγάλει όλοι τα σόψυχά σας.

Φταίω εγώ τώρα? ;D Σήμερα βρήκα ένα αρκετά ενδιαφέρον μηνυματάκι στο SPAM folder μου. Γέλασα αρκετά...δεν έχω παράπονο. :P Το κράτησα επίτηδες και σας παραθέτω τα ΑΚΡΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ στοιχεία του (δεν αναφέρω site). Απολαύστε...

ΜΕ ΠΡΑΣΙΝΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΟΥ

ΘΕΛΩ:
- μία μοντέρνα και περιεκτική ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ
- που να προβάλλει την Επιχείρησή μου
- να με διαφημίζει στο Internet με banner και emails (μάθε να spamάρεις κι άστο.. κι αν πεινάσεις πιάστο)
- και να μου φέρνει Πελάτες (μα ενοείτε)

ΔΕΝ ΘΕΛΩ:
- να πληρώσω Τίποτα για την Κατασκευή (οκ)
- ούτε για οποιεσδήποτε Αλλαγές (οκ)
- ούτε για την βελτιστοποίηση στο Google (οκ)
- ούτε για την Διαφήμιση της ιστοσελίδας μου (οκ είπαμε.... ΕΦΤΑΣΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!! ;D)

=============

# ΔΩΡΕΑΝ Κατασκευή εντός 3 ημερών & ΔΩΡΕΑΝ απεριόριστες Αλλαγές. (3 ημέρες; Δλδ ξεπέτα;; )
# Μοντέρνο design, Μέγιστο 6 σελίδες (Τσιγγουνιές :P)

ΔΩΡΕΑΝ Κατασκευή,
μόνο 99 Ε/χρόνο (+ΦΠΑ) ΟΛΑ πληρωμένα

Ανησύχησα!!! Είπα και γω... όλα ΔΩΡΕΑΝ;; Τίποτα ΤΖΑΜΠΑ;;

Η αποστολή του παρόντος μηνύματος δεν είναι spam και γίνεται σε πλήρη εφαρμογή της κείμενης νομοθεσίας (αρ. 11 του Νόμου 3471/2006) Ποιας χώρας;;;
Title: Re: Κοστολόγηση μιας δουλειάς στο διαδίκτυο
Post by: babis1 on February 11, 2009, 18:46:00: γραψτου..........
κλειστην την ρημαδα την επιχειρηση σου να γλυτωσουμε, η βγες στα φαναρια και μοιραζε διαφημιστικα φυλλαδια, σου κανουμε δωρο και μια ομπρελα.
Εμενα με πηρε μια τηλεφωνο χθες και μου λεει........
γεια σας, πως μπορω να καταχωρηθω στον οδηγο αγορας ? Τις λεω θα μπειτε στην σελιδα εχει φορμα δωρεαν καταχωρησης, μου λεει και εαν θελω κατι παραπανω ? της λεω υπαρχει αυτο....αυτο...και αυτο.........
α ωραια μου λεει με ενδιαφερει αλλα πειτε μου καθε ποτε βγαινει ο οδηγος ?
Δαγκωθηκα..αλλα κρατηθηκα και της εξηγησα οτι δεν ειναι εντυπο. :-X
Και ενα βιντεο για τον οδηγο.
http://www.youtube.com/watch?v=bGMhYRTkE6I