Elxis CMS Forum

Ελληνικό Forum => Δημόσιο Βήμα => Topic started by: pcfun on May 22, 2007, 16:36:58

Title: Μια απάντηση για όλα....
Post by: pcfun on May 22, 2007, 16:36:58
Τα παρακάτω είναι διατυπωμένα και στα αγγλικά στην ενότητα components.

ΟΚ. Μέχρι τώρα δεν ήθελα να γίνω επιθετικός. Αλλά με αναγκάζετε. Πείτε ότι σας κατέβει στο κεφάλι, εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι το ρίξατε ήδη στο κέρδος. Ένα Σύστημα Διαχείρησης Περιεχομένου είναι δωρεάν όταν είναι όπως το Έλξις ή το Τζουμλά. ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ. Πρέπει να είναι και χρήσιμο. Για να είναι χρήσιμο πρέπει να έχει συμβατά πρόσθετα. Ένα από τα πιο χρήσιμα πρόσθετα ενός τέτοιου συστήματος είναι ένας κατάλογος (directory). Το έλξις δεν έχει κανέναν κατάλογο ΔΩΡΕΑΝ. Το Τζουμλά ΝΑΙ.
Όταν μιλούσατε για λογική τιμή του οδηγού του Έλξις αυτό θέλατε να πείτε: 218€ το πλήρες πακέτο? Εεε τότε δεν έχετε λογική κύριοι.
Δε λέω... κάνετε μια ανάπτυξη ενός συστήματος. Συγχαρητήρια. Αλλά πρώτα πρέπει να φροντίσετε να ανέβει και μετά να επωφεληθείτε.
Με αυτή τη τακτική θα μείνει αφανές σε λίγο καιρό, γαιτί θα ''κατατροπωθεί'' από τη νέα έκδοση του Τζουμλά (παρ'όλο που εγώ πιστεύω ότι αυτή του Έλξις είναι καλύτερη) επειδή ακριβώς το Τζουμλά μπορεί να προσφέρει στον οποιοδήποτε ότι χρειαστεί από πρόσθετα (επαναλαμβάνω ΔΩΡΕΑΝ).
Και μια συμβουλή. Αν και δεν είμαι ούτε 19 ετών ακόμα, και μπορεί αυτά που λέω από το ένα αυτί να μπαίνουν και από το άλλο να βγαίνουν θα το πώ.
Σταματήστε να αυτοεπικροτήστε. Όλη την ώρα βλέπω στο φόρουμ του Έλξις μπράβο για το νέο κατάλογο, συγχαρητήρια για το ένα, εκπληκτική κίνηση το άλλο... Έλεος. Και οι έπαινοι εντελώς συμπτωματικά από τα ίδια άτομα.
Και για να κλείσω, μια απάντηση δίνω σε αυτό που ακούω συνέχεια σε αυτό το φόρουμ - πάλι ως αυτοέπαινο - ότι δηλαδή το έλξις μέσα σε ένα χρόνο έχει κάνει όλα αυτά, ενώ το Τζουμλά στο ίδιο διάστημα είχε αναπτυχθεί λιγότερο. ΕΕΕΕ όχι δα. Τα πρόσθετα του έλξις στο κάτω-κάτω είναι απλές μετατροπές αυτών του Τζουμλά. Αλλάζουν 2 γραμμές κώδικα για να είναι συμβατά και αυτό είναι όλο. Τουλάχιστον να σέβεστε όταν κάποιος σας προσφέρει κάτι. Και το Τζουμλά σας προσέφερε.

Υ.Γ. Μπορεί να μη το ξέρετε αλλά ήμουν από τους πρώτους που χρησιμοποίησαν το Έλξις αφού μου το είχατε στείλει με ηλεκτρονικό μύνημα, όταν σας το ζήτησα, πριν καν κυκλοφορήσει. Όταν μου το στείλατε και έκανα την εγκατάσταση δε μπορείτε να φανταστείτε τι χαρά πήρα που δημιουργήθηκε ένα ελληνικό ΣΔΠ. Τώρα πραγματικά λυπάμαι. Πραγματικά εξωργίστηκα με τη τιμή του οδηγού του έλξις. Είναι προκλητική τη στιγμή που δε προσφέρεται τίποτα τέτοιο δωρεάν.
Και μπορεί να πείτε: Όλη την ώρα ζητάς δωρεάν πρόσθετα. Πράγματι αυτό ζητάω γιατί οι χρήστες του Έλξις, φαντάζομαι, είναι νέοι σαν εμένα. Όχι εργαζόμενοι με χρήματα στις τσέπες για να μπορούν να αγοράσουν τέτοιου ήδους λογισμικό, αλλά απλοί φοιτητές.

Τώρα μπορείτε να πέσετε όλοι να με ''φάτε'' με τις απαντήσεις σας, με ησυχία....
Καλό γράψιμο, PCFUN
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: rentasite on May 22, 2007, 17:15:02

Μπορεί τώρα να πεις ότι είμαι και γω ένας από αυτούς που αυτοεπικροτούν, όπως λες. Αλλά αυτοεπικροτείς όταν είσαι και συ μέσα σε αυτούς που ασχοληθήκαν με το project. Και οι περισσότεροι από εμάς ΔΕΝ είμαστε. Άρα απλώς επικροτούμε!  ;)

Θα σταθώ σε 2 σημεία, του κειμένου σου.

Quote
Όταν μιλούσατε για λογική τιμή του οδηγού του Έλξις αυτό θέλατε να πείτε: 218€ το πλήρες πακέτο? Εεε τότε δεν έχετε λογική κύριοι.
Δε λέω... κάνετε μια ανάπτυξη ενός συστήματος. Συγχαρητήρια. Αλλά πρώτα πρέπει να φροντίσετε να ανέβει και μετά να επωφεληθείτε.

Λογικότατη η τιμή. Πάρα πολύ λογική! Την περίμενα πολύ πιο πάνω. Και μάλιστα, για να είμαι ειλικρινής, στον Ηλία είπα πόσο περίμενα ότι θα κόστιζε!  ;)

Επιπλέον, σεβασμός σε αυτούς που εργαστήκαν, ξοδέψαν τόσες ώρες κι αφήσαν κυριολεκτικά τα μάτια τους πάνω σε μια οθόνη + ένα πληκτρολόγιο για να διαθέσουν αυτό που έχουμε τώρα. Δικαίωμα τους είναι να το κοστολογίσουν όσο θέλουν. Δεν αναγκάσανε κανέναν να το αγοράσει, και δεν σημαίνει ότι αν δεν το προμηθευτείς, το Elxis CMS θα σου είναι άχρηστο.

Φτιάξε και συ ένα κατάλογο και μοίρασε τον ΔΩΡΕΑΝ. Κανείς δεν θα σου πει κάτι. Αλλά θα το έδινες δωρεάν;


Quote
Και μπορεί να πείτε: Όλη την ώρα ζητάς δωρεάν πρόσθετα. Πράγματι αυτό ζητάω γιατί οι χρήστες του Έλξις, φαντάζομαι, είναι παιδιά σαν εμένα. Όχι εργαζόμενοι με χρήματα στις τσέπες για να μπορούν να αγοράσουν τέτοιου ήδους λογισμικό, αλλά απλοί φοιτητές.

Κακή φαντασία έχεις. Ούτε παιδιά είμαστε, ούτε φοιτητές. Εργαζόμαστε και έχουμε επίγνωση, το πως βγαίνει ο επιούσιος κάθε μέρα. Αμήν!


Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: pcfun on May 22, 2007, 18:44:24
Φτιάξε και συ ένα κατάλογο και μοίρασε τον ΔΩΡΕΑΝ. Κανείς δεν θα σου πει κάτι. Αλλά θα το έδινες δωρεάν;

Ή εγώ δεν μιλάω καλά ελληνικά ή υπάρχει κάποιο πρόβλημα κατανόησης από πλευράς σας. Δεν είπα να το δώσουνε δωρεάν. Είπα ότι είναι προκλητική τέτοια τιμή, τη στιγμή που δεν έχει ακόμα το Έλξις έναν ελεύθερο κατάλογο. Μπορούσαν για παράδειγμα να δώσουν δωρεάν το EDir με περιορισμένες δυνατότητες. Όποιος θέλει απο την άλλη έναν ολοκληρωμένο κατάλογο, μπορεί να αγοράσει το πλήρες πακέτο, επιμένω όμως σε μικρότερη τιμή.-
Στο σχόλιο λοιπόν αν θα το έδινα δωρεάν ελπίζω να σας κάλυψα.

Όσο για τη παρατήρηση που ακούω συνέχεια σχετικά με το ότι δεν μας υποχρέωσε κανείς να χρησιμοποιήσουμε το Έλξις δεν είναι αλήθεια (δεν αναφέρομαι σε αυτό που γράφτηκε παραπάνω για την αναγκαστική αγορά του EDir). Υποχρεώνω δεν σημαίνει αναγκάζω άμεσα τον άλλον, αλλά τις περισσότερες φορές έμμεσα.
Στη περίπτωση του Έλξις γίνεται ο εξής εξαναγκασμός: 1)Είναι δωρεάν, 2)είναι ανεπτυγμένο από έλληνες και θες να στηρίξεις τη προσπάθεια, 3)έχει έναν ικανοποιητικό για αρχή ΑΛΛΆ προσδοκούμενο μεγαλύτερο αριθμό πρόσθετων και τέλος 4)πιστεύεις ότι κάποιοι που φτιάχνουν ένα ελεύθερου κώδικα ΣΔΠ θα έχουν την ίδια πρόθεση προσφοράς και άλλων ανοιχτού κώδικα εφαρμογών που θα το υποστηρίξουν.
Βάση αυτών λές θα τους εμπιστευτώ και το δοκιμάζεις. Η σελίδα μου αυτή τη στιγμή έχει έναν αρκετά μεγάλο όγκο και δεν μπορώ να πω ''παρατάω το Έλξις και περνάω σε Τζουμλά''.
Επομένως μη θίγετε ζητήματα εξαναγκασμού παρακαλώ αν δε σκεφτείτε πρώτα όλες τις παραμέτρους.

Τελειώνω λέγοντας πως το ότι είναι δικαίωμα των δημιουργών να αποφασίζουν τη τιμή του προϊόντος τους δεν το αμφισβητεί κανείς. Πρέπει όμως να ξέρουμε και δυο πράγματα πριν βγάλουμε κοστολόγιο.
1)Μια επιχείρηση έχει ως στόχο της την παραγωγή προϊόντων και την πωλησή τους
2)Μια εταιρία τον ίδιο στόχο με τη διαφορά ότι επιδιώκει την μεγιστοποίηση των κερδών
3)Και η επιχείρηση αλλά και η εταιρία έχουν υποχρέωση προσφοράς στο κοινωνικό περιβάλλον

Στέκομαι λοιπόν στο τρίτο και λέω: Όταν παράγεις λογισμικό (άυλη μεν αλλά υπαρκτή μορφή προϊόντος) παράγεις γνώση, και τη γνώση ωφείλεις να την διαδίδεις. Παράδειγμα? Τα Vista. Κατ' εμέ από τα καλύτερα λειτουργικά συστήματα που έχουν βγει. Ασφαλές, εύχρηστο, δυνατό. Ποιός όμως θα το αγοράσει με 500€? Μόνο εταιρίες που έχουν ανάγκη από γνήσιο λογισμικό. Οι υπόλοιποι αν δεν τα έχουμε ήδη βρει, θα τα βρούμε μέσω μηχανών αναζήτησης σπασμένα. Αν η Microsoft τα είχε βάλει 150€ εγώ προσωπικά θα τα αγόραζα αυθεντικά. Γιατί θα τα πάρουμε σπασμένα? Γιατί έχουμε ανάγκη από αναβάθμιση λειτουργικού συστήματος, αν και δεν είμαστε επαγγελματίες.
Αυτό συμβαίνει και με το EDir θα κάνει μερικές πωλήσεις και κάποιος χριστιανός θα το ανεβάσει σε κάποιο megaupload.com και θα το βρούμε εμείς δωρεάν. Αυτή τη τακτική επιθυμείτε?
Το θέλετε ή όχι αυτό θα συμβεί, όπως έχει συμβεί με τόσα άλλα (ακόμα και του Τζουμλά) εμπορικά πρόσθετα.

***Οι έλληνες δυστυχώς είμαστε (προσωπικά βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω και ελπίζω ποτέ να μη πέσω σε τέτοια λογιστική λαιμαργία) ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε και ό,τι αρπάξει ο κ***ς μας.

Η τελευταία παράγραφος σβήστηκε και θεωρείται άκυρη. Γράφτηκε σε μια στιγμή θυμού.
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: rentasite on May 22, 2007, 22:52:19
Quote
Αυτό συμβαίνει και με το EDir θα κάνει μερικές πωλήσεις και κάποιος χριστιανός θα το ανεβάσει σε κάποιο megaupload.com και θα το βρούμε εμείς δωρεάν. Αυτή τη τακτική επιθυμείτε?
Το θέλετε ή όχι αυτό θα συμβεί, όπως έχει συμβεί με τόσα άλλα (ακόμα και του Τζουμλά) εμπορικά πρόσθετα.

Είσαι προκλητικός! Και μου φέρνει κάτι σε απειλή όλο αυτό που κάνω quote. Λίγος σεβασμός.  ;)

Quote
Όσο λοιπόν οι επιχειρήσεις-εταιρίες κινούνται με τέτοιες τακτικές κοστολόγισης, θα είμαι από τους πρώτους υπέρμαχους σπασμένου λογισμικού.

Και τώρα πέφτεις και σε αδίκημα! Πρόσεχε!



Ααααα και από μια έρευνα αγοράς που έκανα:

Windows Vista Home Basic Ελληνικά  - 279 Ευρώ
Windows Vista Home Premium Ελληνικά  - 329 Ευρώ
Windows Vista Home Premium Ελληνικά Upgrade Academic - 89 Ευρώ

Τα 500 που τα είδες  ??? ::)
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: babis1 on May 22, 2007, 23:02:15
ΧΑΜΟΣ ΓΙΝΕΤΕ........... ΚΑΝΤΕ ΗΣΥΧΙΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: eliasan on May 22, 2007, 23:30:40
Στέκομαι λοιπόν στο τρίτο και λέω: Όταν παράγεις λογισμικό (άυλη μεν αλλά υπαρκτή μορφή προϊόντος) παράγεις γνώση, και τη γνώση ωφείλεις να την διαδίδεις. Παράδειγμα? Τα Vista. Κατ' εμέ από τα καλύτερα λειτουργικά συστήματα που έχουν βγει. Ασφαλές, εύχρηστο, δυνατό. Ποιός όμως θα το αγοράσει με 500€? Μόνο εταιρίες που έχουν ανάγκη από γνήσιο λογισμικό. Οι υπόλοιποι αν δεν τα έχουμε ήδη βρει, θα τα βρούμε μέσω μηχανών αναζήτησης σπασμένα. Αν η Microsoft τα είχε βάλει 150€ εγώ προσωπικά θα τα αγόραζα αυθεντικά. Γιατί θα τα πάρουμε σπασμένα? Γιατί έχουμε ανάγκη από αναβάθμιση λειτουργικού συστήματος, αν και δεν είμαστε επαγγελματίες.
Αυτό συμβαίνει και με το EDir θα κάνει μερικές πωλήσεις και κάποιος χριστιανός θα το ανεβάσει σε κάποιο megaupload.com και θα το βρούμε εμείς δωρεάν. Αυτή τη τακτική επιθυμείτε?
Το θέλετε ή όχι αυτό θα συμβεί, όπως έχει συμβεί με τόσα άλλα (ακόμα και του Τζουμλά) εμπορικά πρόσθετα.

***Οι έλληνες δυστυχώς είμαστε (προσωπικά βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω και ελπίζω ποτέ να μη πέσω σε τέτοια λογιστική λαιμαργία) ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε και ό,τι αρπάξει ο κ***ς μας.
Όσο λοιπόν οι επιχειρήσεις-εταιρίες κινούνται με τέτοιες τακτικές κοστολόγισης, θα είμαι από τους πρώτους υπέρμαχους σπασμένου λογισμικού.

Οι διαχειριστές του ιστότοπου δεν ασπάζονται την παραπάνω δήλωση/θέση και την θεωρούν απόλυτα καταδικαστέα. Η παραμονή της δημοσίευσής της γίνεται μόνο στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου και της προσωπικής ευθύνης αυτού που την εξέφρασε.
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: eliasan on May 22, 2007, 23:42:46
Το EDir το παράγει και το διακινεί η GO UP Ο.Ε.

Η GO UP Ο.Ε. διαμορφώνει την τιμολογιακή πολιτική βάσει του γενικότερου πλάνου της και των ευκαιριών που θέλει να δώσει στους συνεργάτες της.

Κάθε άλλη εταιρεία, μπορεί να δημιουργήσει και αυτή λύσεις για το Elxis και να προσπαθήσει να επενδύσει σε αυτό.

Όταν ήμουν μικρότερος, με απασχολούσε η τιμή ενός προϊόντος. Έβλεπα το δένδρο και όχι το δάσος.

Σήμερα με απασχολεί τι μπορώ να κάνω με ένα προϊόν και πόσα μπορώ να κερδίσω από αυτό. Αν αυτά που μπορώ να κερδίσω είναι περισσότερα από αυτά που θα μου κοστίσει, το θεωρώ μία συμφέρουσα αγορά.

Με βάσει αυτή τη λογική, το EDir είναι μία συμφέρουσα αγορά στα χέρια αυτών που μπορούν να το αξιοποιήσουν.

Το EDir είναι μία συμφέρουσα πηγή εσόδων για αυτούς που μπορούν να το προωθήσουν.

Σε αυτούς απευθυνόμαστε.

Το EDir είναι πολύ φτηνό σε σχέση με αυτά που μπορεί να προσφέρει και είναι μακράν του ανταγωνισμού!
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: pcfun on May 23, 2007, 00:04:36
Επειδή εγώ δε βρίσκομα Ελλάδα και ξέρω τις τιμές των Βίστα στην Ιταλία ανέφερα τα 500€. Για να βεβαιωθώ για τις τιμές στην Ελλάδα μπήκα σε σελίδα μεγάλης αλυσίδας καταστημάτων τεχνολογίας και είδα ότι κοστίζουν τα ίδια. Οι εκδόσεις που αναφέρονται παρά πάνω είναι για τα σκουπίδια και όχι για εγκατάσταση σε Η/Υ.

Όσο για τις απαντήσεις σας, τις σέβομαι και αφού έτσι θεωρείτε πως πρέπει να συνεχίσετε, κάντε το!
Εγώ θα συνεχίσω να χρησιμοποιώ το Έλξις και τις δυνατότητες που μου δίνει δωρεάν γιατί είμαι υπέρμαχος του ανοιχτού κώδικα και θέλω να συνεχιστεί η προσπάθεια που ξεκίνησε.

Το ότι με λυπεί αφάνταστα το γεγονός της κερδοσκοπίας το ανέφερα και από εκεί και πέρα είναι δικό σας θέμα τι θα κάνετε.

Μια σημείωση: Δεν περίμενα ότι θα συμφωνήσει κάποιος μαζί μου. Είναι σαν να πηγαίνω στη Ρηγίλης και να μιλάω αρνητικά για το Καραμανλή. Δε γίνεται. Γίνεται?

Για τη τιμή κάθε προϊόντος να ξέρετε ότι υπάρχουν τα πλαφόν. Δυστυχώς δεν έχει βρεθεί τρόπος να μπει πλαφόν και σε προϊόντα λογισμικού γιατί όπως προανέφερα είναι άυλα, αποτελούνται από γραμμές κώδικα και τίποτα παραπάνω. Μακάρι πάντως να μπορούσε κάποιος να επιβάλλει ανώτατες τιμές μπας και σας συγκρατήσει λίγο.

Όταν ήμουν μικρότερος, με απασχολούσε η τιμή ενός προϊόντος. Έβλεπα το δένδρο και όχι το δάσος.

Όσο για αυτό μια χαρά το βλέπω το δάσος. Πολύ φοβάμαι όμως ότι εσείς οι ''ΜΕΓΑΛΟΙ'' (αφού έτσι θέλετε να λέγεστε) και ''ΦΩΤΙΝΟΙ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ'' το έχετε σαν παλιά ανάμνηση μέσα στο κεφάλι σας και πλέον σας συμβαίνει αυτό που προηγουμένως με κατηγορήσατε, ότι βλέπετε μόνο το δέντρο.

Αυτά είχα να πω .-

Ακόμα ένα Υ.Γ. Δεν ανέφερα πουθενά ότι εγώ διακινώ σπασμένω λογισμικό. Ανέφερα απλά τι κάνουν πολλοί χρήστες στο διαδύκτιο και τι θα κάνουν κατά 99% και με εσάς. Το ότι χρησιμοποιώ (αν χρησιμοποιώ) σπασμένο λογισμικό δε φταίω εγώ (και για να είμαι σαφής τα ΧΡ που έχω είναι γνησιότατα, προεγγατεστημένα). Ας φροντίσουν να βρουν τον τρόπο να αποτρέψουν τη διακίνησή του.
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: babis1 on May 23, 2007, 00:21:58
δεν εχω τιποτα με κανεναν ,χρησιμοποιω ελξις μονο,για πολλους λογους,και θα συνεχισω να χρησιμοποιω,και οταν βελτιωθουν οι προγραμματιστικες μου γνωσεις ισως φτιαξω και εγω ενα προσθετο,αλλα δεν καταλαβαινω γιατι καποιος που δεν θελει το ελξις,θα συνεχισει να το χρησιμοποιει?γιατι δεν το παραταει,να μην χαλιομαστε κιολας?
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: pcfun on May 23, 2007, 00:31:11
Με αναγγάζετε όμως να χάνω χρόνο απαντώντας στα ίδια. Babis1 αν είχες διαβάσει τι γράφω παραπάνω θα έβλεπες ότι λέω σε μια φράση:

Η σελίδα μου αυτή τη στιγμή έχει έναν αρκετά μεγάλο όγκο και δεν μπορώ να πω ''παρατάω το Έλξις και περνάω σε Τζουμλά''.

Άσε που δε θέλω να περάσω στο Τζουμλά. Εγώ κατηγόρησα τη τακτική κέρδους που αφορά το EDir. Όχι το Έλξις σαν σύνολο. Το Έλξις όπως ανέφερα και παραπάνω - Ρίξε και καμια μιατιά επιτέλους πιο πάνω- το θεωρώ καλύτερο. Και η έκδοση που έρχετε πιστεύω θα σκίσει.
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: babis1 on May 23, 2007, 00:33:24
αααππ δεν ειναι ετσι .....τι δυο καρπουζια στο ενα χερι δεν γινετε!!!!!!!!θα τα μεταφερεις ολα!!!!

παντως κοιτωντας την αναφορα σου απο την αρχη δεν νομιζω να ξεκινησες μονο για το edir απλα αυτο ηταν η αφορμη......αντικειμενικα μιλαμε.

παιδια παω για υπνο γιατι δουλευω απο της 8 το πρωι...................σε λιγο ουτε οι ρεγγες δεν θα με κλαινε :o
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: pcfun on May 23, 2007, 00:45:19
Καλά. Ότι πεις. Δε θέλω να συνεχίσω τη κουβέντα και να κάνω το φόρουμ καφενείο.
Αν έχεις λίγο μυαλό με μέση λογική και κριτική ικανότητα θα δεις ότι μίλησα αποκλειστικά και μόνο για την αλλαζονεία που διαπιστώνω κατά διαστήματα στο φόρουμ και για τη τιμή του EDir σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ακόμα δεν ήταν εύπορο το έδαφος να βγει ένα δαπανηρο εμπορικό component αφού δεν υπάρχουν ακόμα τα δωρεάν.
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: babis1 on May 23, 2007, 09:44:06
μην υποτιμας κανεναν γιατι δεν ξερεις ποιος ειναι(ειδικα εμενα),δεν μιλησες γιαυτα που λες, ψαχνεσε να την πεις καθε φορα για το elxis open source,οποτε καλα λεω αμα δεν σου κανει JOOMLA ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ,θα τραβαμε αυτο το λουκι καθε φορα,με τα ψυχολογικα του καθενος?Η ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΘΑ ΒΟΗΘΗΘΕΙ ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΑΛΛΑ OPEN SOURCE,ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ,ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΩΣ ΠΡΟΣΦΕΡΑΝ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥΣ,ΑΜΑ ΘΕΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΗΣ,ΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕ ΕΝΑ MODULE ΣΥΜΒΑΤΟ ΜΕ ΤΟ ELXIS ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕ ΤΟ,ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΣ ΕΤΟΙΜΑ Η ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΗΣ (ΕΓΩ ΤΟ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ)Η ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ.
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: rentasite on May 23, 2007, 10:01:52
Κατ'αρχάς σταμάτα να κάνεις EDIT στα posts σου, μετά από κάθε απάντηση που λαμβάνεις από κάποιον. Μην προσπαθείς να εκθέτεις άτομα. >:(

Ακόμα ένα Υ.Γ. Δεν ανέφερα πουθενά ότι εγώ διακινώ σπασμένω λογισμικό. Ανέφερα απλά τι κάνουν πολλοί χρήστες στο διαδύκτιο και τι θα κάνουν κατά 99% και με εσάς. Το ότι χρησιμοποιώ (αν χρησιμοποιώ) σπασμένο λογισμικό δε φταίω εγώ (και για να είμαι σαφής τα ΧΡ που έχω είναι γνησιότατα, προεγγατεστημένα). Ας φροντίσουν να βρουν τον τρόπο να αποτρέψουν τη διακίνησή του.

Εσύ μπορεί να έσβησες αυτό που έγραψες και να προσπαθείς να την βγάλεις τώρα λάδι, αλλά σου θυμίζω τι έγραψες.

Όσο λοιπόν οι επιχειρήσεις-εταιρίες κινούνται με τέτοιες τακτικές κοστολόγισης, θα είμαι από τους πρώτους υπέρμαχους σπασμένου λογισμικού.

Και τέλος, μια συμβουλή: Πρόσεχε τι λες - που τα λες - και γιατί τα λες. Δεν ξέρεις ο άλλος τι είναι. Όπως είπε και ο babis.



Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: pcfun on May 23, 2007, 16:31:27
Λοιπόν, γράφω τη τελευταία μου απάντηση στο συγκεκριμένο θέμα.
Στην φράση λέω:
Όσο λοιπόν οι επιχειρήσεις-εταιρίες κινούνται με τέτοιες τακτικές κοστολόγισης, θα είμαι από τους πρώτους υπέρμαχους σπασμένου λογισμικού.
Υπέρμαχος δε σημαίνει διακινητής. Εδώ σημαίνει ότι άμα χρειαζόταν να υπερασπιστώ κάποιον που το έχει κάνει, θα το έπραττα.
Όσο για τις αλλαγές (Edit) στα άρθρα μου θα δειτε ότι 2 έκανα όλες και όλες. Μία για να ξεκαθαρίσω ότι η παραπάνω φράση γράφτηκε σε στιγμή θυμού, και δεύτερη για να συμπληρώσω τη φράση:
Άσε που δε θέλω να περάσω στο Τζουμλά. Εγώ κατηγόρησα τη τακτική κέρδους που αφορά το EDir. Όχι το Έλξις σαν σύνολο. Το Έλξις όπως ανέφερα και παραπάνω - Ρίξε και καμια μιατιά επιτέλους πιο πάνω- το θεωρώ καλύτερο. Και η έκδοση που έρχετε πιστεύω θα σκίσει.


Για να μη βγαίνουν λάθος συμπεράσματα από ανθρώπους σαν τον supernet.
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: rentasite on May 23, 2007, 17:01:59

ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΛΟΓΕΙΣΕ????

Τα συμπεράσματα μας τα βγάλαμε  ;D
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: eliasan on May 24, 2007, 22:08:24
pcfun,

Όντως στήριξες το Elxis από την αρχή.
Θα ήθελα να μπορούσαμε να σου προσφέραμε ένα EDir σε χαμηλότερη τιμή.

Δυστυχώς όμως και προς μεγάλη μου απογοήτευση, όλα αυτά που είπες περί διακίνησης σπασμένου λογισμικού και του πάθους με τα οποία τα υποστήριξες στις αρχικές δημοσιεύσεις σαν αντίμετρα στην "τακτική κερδοφορίας" εταιρειών, μας έκαναν να απορρίψουμε κάθε τέτοια σκέψη.

Τα παρακάτω γράφονται με αφορμή το συγκεκριμένο θέμα και όχι σαν απάντηση στον pcfun

Αύριο παιδί μου,
Θα πας να πιάσεις δουλειά σε μία εταιρεία (εκτός αν ο μπαμπάς σου έχει κάποια), και θα απαιτείς κάθε μήνα (με κάποιο μαγικό τρόπο) να πέφτει το παραδάκι γιατί είσαι εργαζόμενος και έχεις δικαιώματα, καταπιέζεσαι, σε εκμεταλλεύονται και όλα τα ωραία που ακούμε κατά καιρούς.

Δεν θα σε απασχολεί όμως πως βγαίνει το παραδάκι.

Παιδί μου,
Μάθε λοιπόν ότι το παραδάκι βγαίνει δύσκολα. Με πολύ κόπο, πολλές ώρες ξενύχτι, πολλές αγωνίες, πολλές υποχωρήσεις και συμβιβασμούς, πολύ άγχος. Αν εσύ σαν εργαζόμενος παραπονιέσαι για καταπίεση, ρώτα και το αφεντικό σου. Για κάθε μία ώρα δική σου δουλειάς, αντιστοιχούν τουλάχιστον η δική σου και άλλη τόση από τη μεριά του αφεντικού.

Δεν μιλώ για κρατικοδίαιτες, βουτηγμένες στη διαπλοκή και τη μίζα εταιρείες. Μιλώ για τις εταιρείες της διπλανής πόρτας. Μόνο εκεί καταλαβαίνεις τι πάει να πει ανταγωνισμός.

Έρχεται λοιπόν το Open Source, σαν μία νέα πηγή εσόδων, που σου προσφέρει κάτι πολύ παραπάνω από την όποια αξία του σαν προϊόν. Σου προσφέρει ορθά πλατιά την ίδια την σκέψη, την τεχνολογία και τις ιδέες του δημιουργού.

Σου λέει, "μεγάλε εδώ είναι η λύση, εδώ είναι τα μυστικά του πως το έκανα. Έχεις τα κότσια να το αξιοποιήσεις και να βγάλεις λεφτά από αυτό; Κάντο!".

Παιδί μου,
Αντί λοιπόν να δεις αυτό και να το εκμεταλλευτείς δημιουργικά, να δεις τι μπορεί να κάνεις με αυτό, να δεις πως μπορείς να το εκμεταλλευτείς, η φαντασία σου φτάνει μέχρι την τιμή. Μπαίνεις στη διαδικασία της σκέψη του μίζερου αποτυχημένου, που απαιτεί χωρίς να δημιουργεί.

Κι' όλα αυτά, γιατί το Free με την έννοια της "Ελευθερίας", μπερδεύτηκε με το Free με την έννοια του "Δωρεάν".

Παιδί μου,
Φρόντισε να μην πέσεις σε αυτή την παγίδα.

Δες το τι μπορείς να κερδίσεις και όχι το τι μπορείς να γλιτώσεις!

Φιλικά,
Κάποιος που θα μπορούσε να ήταν και πατέρας σου   
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: datahell on May 24, 2007, 23:37:52
Προσωπικά σήμερα δούλεψα 15 ώρες (ναι 15) για το PowerBoard, ένα forum για το Elxis που θα δίνεται δωρεάν. Και forum δεν υπάρχει. Με πονάνε τα μάτια μου, η μέση μου, τα δάχτυλα και οι καρποί μου. Η κοπέλα μου συνεχώς παραπονιέται ότι την αμελώ. Έχω κάνει στην άκρη άλλες επί πληρωμή εργασίες που πρέπει να κάνω για να ασχοληθώ με το PowerBoard. Δεν παραπονέθηκα ποτέ όμως, εσύ με αναγκάζεις να τα γράφω αυτά. Με την λογική σου pcfan θα έπρεπε να το δώσουμε και αυτό επί πληρωμή έτσι ώστε να αναγκάζουμε τους πάντες να πληρώνουν για οτιδήποτε αφού δεν θα υπάρχει δωρεάν εναλλακτική λύση. Δεν το κάναμε όμως και θα έχετε σε 1-2 βδομάδες ένα πολύ δυνατό forum για το Elxis πολύ καλύτερο από το αντίστοιχο του Joomla. Γιατί το κάνουμε; Γιάτι είμαστε μαλ... για κάποιους, για μένα γιατί αγαπάμε αυτό που κάνουμε και αισθανόμαστε όμορφα να προσφέρουμε εφόσον μπορούμε.

Το EDir δεν θα μπορούσε ποτέ να δοθεί δωρεάν, όχι μόνο για τις δυνατότητες του αλλά και για τις καινοτομίες που έχει. Αν βρεις component σαν το EDir φέρτο μου να το δω. Ακόμα όμως και αυτό το δίνουμε ανοιχτό, ούτε κλειδώματα, ούτε τίποτα, σημάδι και αυτό ότι έχετε να κάνετε με ανθρώπους του ανοιχτού λογισμικού που στηρίζονται στην δική σας καλή διάθεση. Ξέρεις πόσο εύκολο ήταν να το κλειδώσουμε με Ion Cube; Αν θες να κλέψεις το EDir κάντο. Να ξέρεις όμως ότι προσωπικά δεν θα ξαναφτιάξω EDir αλλά ούτε και δωρεάν άλλο λογισμικό αν αντιμετωπίζομαι με αχαριστία. Έχουμε κατασκευάσει ή κάνει συμβατά για το Elxis και άλλες πλατφόρμες από παλαιότερα ίσως και πάνω από 100 πακέτα λογισμικού από τα οποία 3-4 είναι επί πληρωμή. Είναι τόσο φοβερό να θέλουμε να ζήσουμε και εμείς; Τόσο πολύ σε ενόχλησε το EDir; Ξέρεις τι κόπο κρύβει μέσα του; Ξέρεις πόσες αργίες και πόσα Σαββατοκύριακα εγώ με τον Ηλία έχουμε χάσει για αυτό αλλά και για άλλα;

Αν είναι ακριβό; Για μένα είναι τσάμπα. Με 129 ευρώ σου δίνουμε την δυνατότητα να ανοίξεις μία ολόκληρη επιχείριση. Αν άνοιγες μια τρύπα που να πούλαγε τυρόπιτες πόσο κεφάλαιο θα έπρεπε να ρίξεις; Φαντάζομαι όχι 129 ευρώ. Αν είσαι ένας πιτσιρικάς που θέλει να κάνει την πλάκα του, τότε ΟΚ ίσως να είναι ακριβό για σένα αλλά δεν το φτιάξαμε για τέτοιους ανθρώπους. Το EDir είναι ένα εργαλείο για τον επαγγελματία και ως τέτοιο πρέπει να το βλέπετε. Και αν ακόμα η επιχείρηση σου με το EDir δεν πάει καλά θα χάσεις 129 ευρώ μέγιστο. Για σκέψου πόσα θα χάσεις αν το τυροπιτάδικο δεν πάει καλά.

Συνοψίζοντας: το EDir είναι ένα επαγγελματικό εργαλείο που σας δίνει την δυνατότητα με πολύ λίγα χρήματα και μηδενικό ρίσκο να ανοίξετε μία δικτυακή επιχείριση. Αν αξίζει; Για εμάς ναι και με το παραπάνω, αλλά σας προτρέπουμε να δοκιμάστε το demo και να διαβάστε το manual πριν αγοράσετε.
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: rentasite on May 24, 2007, 23:46:10
Λοιπόν, θα το πω. Και δεν ασχολούμαι ξανά με το θέμα (θέλω να πιστεύω).

Όταν πριν λίγο καιρό συζήτησα με τον Ηλία για το EDir, κάποια στιγμή τον ρώτησα "πόσο πιστεύουν ότι θα κοστολογήσουν το EDir". Δεν ήξερε εκείνη τη στιγμή, και μου γύρισε την ερώτηση boomerang  ;D

Η απάντηση μου;;; 700-800 ευρώ. ΝΑΙ ΤΟΣΟ! Δείτε τελικά πόσο κοστίζει. Και κατά τη γνώμη μου (και δεν φοβάμαι να το λέω) αξίζει παραπάνω από την τιμή που υπολόγιζα και πολύ περισσότερο σαν εργαλείο.

Μπορει να με διαψεύσει ή να με επιβεβαιώσει μόνο ο Ηλίας.  ;)
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: pcfun on May 25, 2007, 02:15:43
Ειλικρινά είπα να μη ξανά ασχοληθώ με το συγκεκριμένο θέμα, αλλά αφού βλέπω ότι οι απαντήσεις πέφτουν βροχή, δε μπορώ να κάνω αλλιώς.
Όταν είπα ότι η τιμή είναι υψηλή το εννοούσα και το στηρίζω ακόμα. Την άποψη αυτή δεν την έβγαλα τυχαία.
Παράγοντες που με οδήγησαν σε αυτή:
1)Λειτουργικό σύστημα της Microsoft που έκανε ΠΕΝΤΕ χρόνια να δημιουργηθεί, που εργάστηκαν μερικές χιλιάδες τεχνικοί υψηλότατου επιπέδου, που μπορεί να προσφέρει σε ολόκληρη τη κοινωνία απλουστευμένη χρήση του Η/Υ και αναβαθμίζει κυριολεκτικά όλο το τεχνολογικό πεδίο κοστίζει 500€ η καλύτερη έκδοσή του (αν και όπως ξαναείπα κατ'εμέ ακριβό).
2)Σύστημα με το οποίο μπορείς να φτιάξεις μια ιστοσελίδα σαν το YouTube ή άλλες παρόμοιες κοστίζει μόλις 153€ η pro έκδοσή του. (το αναφέρω μιας και στις μέρες μας είναι μια από τις πολλύ κερδοφόρες λύσεις)

Δεν μπορεί λοιπόν ή καλύτερη έκδοση του EDir να κοστίζει τα μισά από τα Βίστα ή η απλή του έκδοση σχεδόν τα ίδια με την pro του ClipShare. Και αυτό που λέτε για τη κόπωση το πιστεύω και το εκτιμώ (ο πατέρας μου οικοδόμος είναι και εγώ έχω εργαστεί στη συγκεκριμένη δουλειά-δουλεία. Αυτό είναι και μια απάντηση για το αν ο πατέρας μου έχει επιχειρήσεις στις οποίες μπορώ να στηριχτώ) αλλά με μια κόπωση που δεν νομίζω να ξεπέρασε τις 2000 ώρες δεν μπορείς να θες κέρδη υπέρογκα. Γιατί αν σκεφτούμε ότι από εδώ και πέρα το EDir μπορεί να κοστίσει μόλις 5€ τιμή παραγωγής πακέτου, με 200 κομμάτια περιμένετε να βγάλετε πάνω από 24000€ δηλαδή 12€/ώρα ήτοι 96€ ημερομήσθιο (τα διακόσσια πακέτα που αναφέρω δεν είναι πολλά αν σκεφτείς ότι το Ελξις απευθείνεται σε χρήστες από ΌΛΟ το κόσμο, και τα 5€ είναι θεωρητικό κόστος γιατί αν το EDir διατίθεται μέσω download τότε το κόστος είναι μη υπολογίσιμο λόγω του μικρού μεγέθους του. Τα 24000€ υπολογίσθηκαν βάση της χαμηλής-φθηνής έκδοσης ώς εξής: (129€-5€)*200πακέτα=24800€)

Εκτιμώ λοιπόν την ανταμοιβή για κάθε προσπάθεια, είτε είναι χρηματική είτε ηθική, αλλά δεν μπορώ με τίποτα να αποδεχθώ την αισχροκέρδια, είτε προέρχεται από εσάς, είτε από τη Microsoft, είτε από τον ίδιο μου τον πατέρα.

Έτσι λοιπόν για το αν ξέρω πως βγαίνει ο επιούσιος να το πείτε σε καναν άλλο 19χρονο. Όχι σε μένα. Και δε μπορείτε να μου μιλάτε για κούραση όταν δεν έχετε κάνει ντάνες ποτέ στη ζωή σας.  Όπως εσείς έτσι και εγώ έχουν υπάρξει φορές (πριν ένα χρόνο συγκεκριμένα) που έχω κάτσει μπροστά στην οθόνη αμέτρητες ώρες. Αλλά τον Η/Υ τον αγαπάω αφάνταστα και η κούραση δε συγκρίνεται με της οικοδομής. Άιντε επιτέλους γιατί αρκετά ανέχτηκα.

Ελπίζω να μη ξαναχρειαστεί να γράψω. Παρακαλώ μη με πιέσετε για άλλες απαντήσεις.

Υ.Γ.1 Θα το εκτιμούσα να μη ξαναπάρει κανείς το ρόλο των γονιών ή συγγενών μου ούτε ώς "πατέρας" ούτε ώς "θείος", "γιαγιά", "παππούς" κλπ αφού είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από αυτούς που έχουν τους συγγεκριμένους ρόλους στη πραγματικότητα (το λέω γιατί μπορεί η δήλωση του Ελιασαν να ανέφερε πως δεν ήταν προς εμένα αλλά εγώ θεωρώ πως ήταν)
Υ.Γ.2 Όπως ο σούπερνετ θεωρεί σωστή τιμή τα 700-800 έτσι και εγώ θεωρώ τα 90-100. Δικαιωμά μου είναι να κάνω τις δικές μου εκτιμήσεις. Γιατί προσπαθείτε όλοι να τις ακυρώσετε και να περάσετε τις δικές σας? Γιατί θεωρείτε πως οι δικές αξίζουν περισσότερο?
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: Gousgounis on May 25, 2007, 18:00:03

1)Λειτουργικό σύστημα της Microsoft που έκανε ΠΕΝΤΕ χρόνια να δημιουργηθεί, που εργάστηκαν μερικές χιλιάδες τεχνικοί υψηλότατου επιπέδου, που μπορεί να προσφέρει σε ολόκληρη τη κοινωνία απλουστευμένη χρήση του Η/Υ και αναβαθμίζει κυριολεκτικά όλο το τεχνολογικό πεδίο κοστίζει 500€

Tora sobara sugrineis to Windows me to Edir? (portokalia me mila)

to windows poulaei ekatommuria kommatia to Edir posa?

To Linux den to anafereis katholou, se pliriforo einai TZAMPA xoris na spaseis tiipota

2)Σύστημα με το οποίο μπορείς να φτιάξεις μια ιστοσελίδα σαν το YouTube ή άλλες παρόμοιες κοστίζει μόλις 153€ η pro έκδοσή του. (το αναφέρω μιας και στις μέρες μας είναι μια από τις πολλύ κερδοφόρες λύσεις)

Giati 153E? uparxoune kai opensource,  kai pali giati sugrineis mila me portokalia?

Εγώ θα συνεχίσω να χρησιμοποιώ το Έλξις και τις δυνατότητες που μου δίνει δωρεάν γιατί είμαι υπέρμαχος του ανοιχτού κώδικα και θέλω να συνεχιστεί η προσπάθεια που ξεκίνησε.

"anoixtou kodika"  "spasmena logismika" "upermahos" tora ti egine? pio apo ola? Vista, Debian, Ubuntu?

Pali Info: to Linux de xreiazetai na to spaseis

Η σελίδα μου αυτή τη στιγμή έχει έναν αρκετά μεγάλο όγκο και δεν μπορώ να πω ''παρατάω το Έλξις και περνάω σε Τζουμλά''.

AS prosexes, apo tin stigmi pou eides (giati kai ego eimoun apo tous protous) oti uparxei problima me me alla modules/componets de tha prepe na allakseis amesos se elxis


Ego prosopika an kai den exo active elxis sto net eimai perifanos pou o ilias kai o Giannis ftiaksane ena elliniko cms (as einai kai clone, kai to joomla clone einai)

To oti den ta dinoune OLA tzampa einai katanoito!!!!

O Datahellas eipai kapote se allo Post "because we must eat" kai auto prepei na to sebasteis

Kai esy kapote tha peis "we must eat" aneksartita an eisai oikodomos, i dieuthintis tou IKA i taksitzis


Kapoios epistimonas mou eipai prin merika xronia: "to na eisai idealistis me ta 20 einai OK, otan omos eisai idealistis me ta 40 tote kati trexei..." 


Παρακαλώ μη με πιέσετε για άλλες απαντήσεις.

Kaneis den se piezei!

Grafeis giati goustareis



sorry gia ta greeklish alla kathomai se ena pc pou the thelo na "peirakso"



Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: Gousgounis on May 25, 2007, 19:20:25
Off Topic

Kai episeis den brisko sosto (opos kai alloi anaferane!!!!!!!!!) tous "hidden users" pou fysika einai administrators

WHY???
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: datahell on May 25, 2007, 20:34:09
Ποιους κρυφούς χρήστες;
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: Gousgounis on May 25, 2007, 22:13:36
Ποιους κρυφούς χρήστες;

lol

an iksera den tha itane "hidden" !   ;D


Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: artman on October 29, 2007, 21:53:35
ε, δεν μπορούσα να αντισταθώ... συγγνώμη κιόλας....

από το πρώτο post του pcfun μέχρι το τελευταίο, δεν κατάλαβα που διαφωνείτε όλοι! εντόπισα και τον supernet να χώνει, ενώ αυτοί που πραγματικά θα έπρεπε να έχουν πρόβλημα, ουσιαστικά χειρήστικαν την κατάσταση όσο πιο σωστά γινόταν.

πάντως η τιμή του Edir φυσικά και δεν είναι ακριβή σε σχέση με τα εξτρά που διαθέτει ή σε σχεσή με τη δομή που έχει. πριν ανακαλύψω το elxis προσπαθούσα με joumla, τα καλά components σχετικά με directory ούτε που έφταναν τη φιλοσοφία του Edir. άρα δεν υπάρχει κάτι συγκρίσιμο, άρα δεν μπορεί να γίνει κουβέντα. και το καλύτερο από όλα? ε, τι άλλο, backend στα Ελληνικά!! (αν και τα αγγλικά τα καταλαβαίνω καλύτερα!)

αυτά τα ολίγα, μετά από τόσους μήνες από εμένα!

φιλικά  8)
Title: Re: Μια απάντηση για όλα....
Post by: rentasite on October 29, 2007, 22:09:34


Περσυνά ξινά σταφύλια. Άλλα status τότε φίλε μου.