Ίσως να είμαι ένας δεινόσαυρος , αλλά ...

[xmanhattan]

Γεια παιδια,

Θελω να ρωτησω πως τα νεα παιδια βλεπουν αυτη την ιστοσελιδα;

παραδειγμα
http://www.protopage.com/

Στην ουσία θα ήθελα να μάθω, τι θέλει ο χρήστης από το web 2.0 και 3.0, καθώς και αν ο χρήστης θέλει μια σελίδα είτε στην περιοχή του χρήστη ή γενικότερα σε έναν ιστοχώρο για να την δείτε ή/και να μπορει να επεξεργαστει την σελιδα με αυτό τον τρόπο.

Πετρος

[datahell]

Νέο παιδί δεν είμαι οπότε δεν ξέρω αν χρειάζεσε την γνώμη μου αλλά θα την πω.

Εμένα προσωπικά δεν μου αρέσουν καθόλου τέτοιου είδους site.

Όσον αφορά το περιεχόμενο: Ανύπαρκτο. Εμφανίζει περιεχόμενο από άλλα site, δεν έχει τίποτα δικό του να δείξει.
Όσον αφορά την λειτουργικότητα: κουραστικό και βαρετό. Εκτός αν ο σκοπός ύπαρξης του site είναι να μαμακίζεσε με τα κουτάκια. Οπότε πάω πάσο, αυτό το καταφέρνει πολύ καλά.

Αν δεις το Yahoo που έχει κάνει κάτι παρόμοιο το έχει κάνει με μέτρο και μόνο για να επιλέξεις άλλες λειτουργίες από το δικό του περιεχόμενο. Το protopage.com είναι απλά βαρετό. Sorry...

[apkoutsou]

Γιάννη διαφωνώ μαζί σου... Το συγκεκριμένο site είναι μια διαδικτυακή υπηρεσία: σου προσφέρει την δυνατότητα να συγκεντρώσεις σε μια σελίδα όλα τα feeds από ιστοσελίδες, ιστολόγια κ.τ.λ. ή σημειώσεις και άλλα πράγματα. Δεν σου προσφέρει δικό του περιεχόμενο και στο λέει ξεκάθαρα.

Ως υπηρεσία εμένα δεν μου χρειάζεται - τα site που παρακολουθώ είναι λίγα και οι συνδρομές στα feeds τους με καλύπτουν πλήρως. Εάν όμως είχα μια τεράστια λίστα με sites (έαν ήμουν δηλαδή π.χ. δημοσιογράφος) τότε νομίζω ότι θα με εξυπηρετούσε να τα έχω όλα σε μια σελίδα συγκεντρωμένα και να τα παρακολουθώ όλα ταυτόχρονα και άμεσα (χωρίς δηλαδή να πρέπει να αλλάξω feeds από τον browser)

Όσον αφορά τα κουτάκια είναι θέμα αισθητικής (εάν θα είναι με javascript και AJAX ή θα υπάρχει άλλη σελίδα ρυθμίσεων), αλλά και χρησιμότητας (να μπορώ δηλαδή να προσαρμόζω την σειρά εμφάνισης των feeds).

[datahell]

Το καταλαβαίνω ότι είναι υπηρεσία αλλά όπως και να έχει δεν μου αρέσει και το βρίσκω κουραστικό. Αν θέλω να διαβάσω τις ειδήσεις προτιμώ να κάνω 2-3 κλικ σε 2-3 ειδησεογραφικά portal και να δω τα πάντα αντί να διαβάσω τους τίτλους των 5-10 πρώτων ειδήσεων από ένα rss feed. Να το πω και διαφορετικά: βαριέμαι να κάτσω να φτιάξω τι θέλω να δω και να χαραμίσω χρόνο και φαιά ουσία παίζοντας με τα κουτάκια. Θέλω να το κάνει το site αυτό για μένα και το υλικό του να είναι έτοιμο, προσεγμένο και καλά οργανωμένο. Εκεί φαίνεται ένα καλό site.

Και θέτω αυτό το ερώτημα: πιο ποσοστό χρηστών από αυτούς που επισκέπτονται αυτή την υπηρεσία πιστεύετε ότι θα μπουν στη διαδικασία να φτιάξουν μόνοι τους τις ειδήσεις που θέλουν να δουν; Να ψάξουν για RSS feed από site που τους αρέσουν, να τα προσθέσουν, να γραφτούν στην υπηρεσία για να μην χάσουν τις ρυθμίσεις τους, να οργανώσουν το περιεχόμενο, κλπ; Αυτή η υπηρεσία βάζει τον επισκέπτη να φτιάξει το site.

[xmanhattan]

Datahell & Apkoutsou,

Εκτιμω τις δυο αποψις.  
Προσπαθω να καταλαβω που πηγαινει το προγραμματισμο του διαδικτυου με το θεμα οτι αφορα web 2.0 & web 3.0.

Προσωπικα η ιστοτοπος αυτος δεν μου λεει τιποτα ειδικα και απο την αποψη του προγραμματισμο, η χρηση του ajax, jquery, κλπ, νομιζω οτι το παρακανουν με τα κουτακια.  Τα εργαλεια αυτο ειναι χρησημο αλλα με την σωστη χρηση και θεμα.
Οπως λει apkoutsoυ, για καποιο δημοσιογραφος μπορει να του κανει.  Απο την πλευρα του datahell, συμφονω γιατι οχι μονο δεν ξερουμε αν ο χρηστης θα τα χρησιμοποιει αλλα και αν θα ο ιστοτοπος θα επιζησει.

Δεν ξερω αν σε μια πολυ μεγαλη εταιρεια αν θα εχει αναγκη για καποιο μειγμα αλλα μπορει λογο τα τμηματα και με βαση την οργανωση να εχει εφαρμογη.  Παντος, παιζω με ενα προγραμμα για Βιβλιοθηκες και εχω βαλει jquery και θα βαλω ajax αλλα μου δημιουυργει προβληματα στο σηνολικο σχεδιασμο λογο ολα αυτα, και ειναι σαν να μην τελειωνει ποτε.

Δεινόσαυρος μπορει να ειμαι αλλα νεος σε σκεψεις για παντα!

Για να δουμε τι θα πουνε αλλα πιτσιρικια.

[webgift]

Εμφάνιση και εν μέρη λειτουργικότητα :
Η αλληλεπίδραση χρήστη σε μια σελίδα είναι ένα bonus για το site .
Πολλές σελίδες όπου υπάρχει αίσθηση από τον χρήστη ότι μπορεί να πειράξει πράγματα πάνω σε αυτήν του δίνει την αίσθηση του οικείου.

Είμαι υπέρ της ιδέας αυτής όμως στηρίζω το : παν μέτρον άριστον.

Καθαρά Λειτουργικότητα :
Θα συμφωνήσω με τον Datahell στο κομμάτι αυτό :

Αν θέλω να διαβάσω τις ειδήσεις προτιμώ να κάνω 2-3 κλικ σε 2-3 ειδησεογραφικά portal και να δω τα πάντα αντί να διαβάσω τους τίτλους των 5-10 πρώτων ειδήσεων από ένα rss feed. Να το πω και διαφορετικά: βαριέμαι να κάτσω να φτιάξω τι θέλω να δω και να χαραμίσω χρόνο και φαιά ουσία παίζοντας με τα κουτάκια. Θέλω να το κάνει το site αυτό για μένα και το υλικό του να είναι έτοιμο, προσεγμένο και καλά οργανωμένο.

Δεν μου αρέσει γενικότερα τα feeds υπηρεσία παρόμοια είναι το palo.gr

[apkoutsou]

@datahell:
Συμφωνώ ότι πραγματικά ελάχιστο ποσοστό θα καθίσει να ασχοληθεί σοβαρά, ώστε να προσαρμόσει την σελίδα στα μέτρα του, αφού απαιτεί όπως λες πολύ χρόνο και φαιά ουσία, εκτός φυσικά και αν υπάρχει σοβαρός λόγος.

Και για να μην παρεξηγούμαι, ούτε και σε εμένα αρέσει η συγκεκριμένη σελίδα. Ειναι παντελώς άχρηστη !!!

@xmanhattan:
Η πλάκα είναι ότι σου έχουν απαντήσει δύο δεινοσαυράκια... Δεν νομίζω πάντως κάποιος πιτσιρικάς θα ασχολιόταν με αυτή την σελίδα, μόνο και μόνο για να ενημερώνεται. Εάν είχε στοιχεία δικτύωσης μπορεί...

Πάντως δεν βλέπω και ιδιαίτερα στοιχεία Web2.0 στην συγκεκριμένη σελίδα. Προσωπικά θεωρώ πραγματικές Web2.0 σελίδες, περιβάλλοντα όπως το zoo.gr, όπου έχεις ένα εικονικό desktop μέσα στον browser. Τα υπόλοιπα απλά εκμεταλλεύονται ορισμένες δυνατότητες του AJAX και εμπλουτίζουν τις σελίδες τους με ωραία γραφικά και javascript effects.

[xmanhattan]

apkoutsou,

Ειδα το ζοο.γρ και νομιζω οτι εχει πολυ προγραμματισμο με την νεα τεχνολογια αλλα δεν μου αρεσει το στυλ.
Παρολο αυτο που λες, το facebook ειναι ενα μεγαλο θεμα παραμετρηση που πολυ κοσμο ασχολουνται για να δειξουν διαφορα.
Δεν μπορω να πω οτι το facebook ειναι και τοσο ευκολο για καποιος που δεν ασχολειται, αρα το να αντιγραφει κανεις rss links σε μια ιστοτοπο, δεν αποκλειται.

@webgift
Μαλλον δεν θα σου αρεσει και αυτο newsbeast.gr αλλα δεν ειναι στο θεμα για εμενα.

Η αλληλεπίδραση χρήστη σε μια σελίδα είναι ένα bonus για το site .

  Αυτο ειναι ενα μερος του θεμα και επιραζει το σχεδιασμο και του ιστοτοπου αλλα και των προγραμματων νομιζω.


Ενα στοχος του ιστοτοπου ειναι να μεγαλωνει την κινηση αλλα και με την νεα τεχνολογια ειναι και την συνδεση στοιχεια που θα φερει καποιο πλεονεκτημα στον χρηστη.  π.χ. mashups, καταλύματα ταξιδεύουν με χάρτες και bookings.
Μελλοντικα, ισως θα ειναι αναγκει να γινει και συγχώνευση απο διαφορετικες υπηρεσιες για την κάλυψη τις δυνατοτητες.

[datahell]

Ας γράψω και κάτι άλλο:

Το macromedia flash είναι πολύ ωραίο. Ένα site όμως όλο σε flash είναι χάλια, κουραστικό και έχει 1002 αρνητικά. Σχεδόν κανένας δεν φτιάχνει πλέον site όλο σε flash γιατί ξέρει πως θα είναι αποτυχία.
Ομοίως, το AJAX είναι πολύ ωραίο. Ένα site όμως όλο σε AJAX είναι χάλια, κουραστικό και έχει 1002 αρνητικά.

Παν μέτρον άριστον. Αφού οι αρχαίοι ημών πρόγονοι τα έχουν πει όλα, τι ψάχνετε άδικα; 

Η πιο σοφή χρήση του AJAX είναι σε σημεία που ούτε καν το καταλαβαίνει ο επισκέπτης. Το AJAX θα πρέπει να υποβοηθά την πλοήγηση χωρίς να γίνεται κουραστικό, όχι να αποτελεί την πλοήγηση αυτή καθεαυτή. Σε διαφορετική περίπτωση θα καταντήσει το site σαν εκείνα τα παλιά site στο geocities με τα gif-άκια που τρέχανε αριστερά δεξιά, το χιόνι που έπεφτε, και τα κείμενα που scroll-άρανε σε ολα τα χρώματα τις ίριδας. Οι παλαιότεροι (δεινόσαυροι) θα τα θυμάστε καλά

Ένα πετυχημένο site του μέλλοντος πιστεύω θα είναι αυτό που θα προσφέρει μία εμπειρία παρόμοια με το ξεφύλισμα μίας εφημερίδας ή περιοδικού με πολύ πιο διαδραστικό τρόπο όμως. Ο χρήστης θέλει απλά πράγματα. Μπορεί από κάτω να κρύβεται η απίστευτη τεχνολογία, το interface όμως πρέπει να είναι απλό και να μιμείται φυσικές καταστάσεις. Σκεφτείτε γιατί έχει πιάσει τόσο το iphone/ipod της apple. Είναι φιλικό και εύκολο προς τον χρήστη και δεν τον εξαναγκάζει να μάθει νέα πράγματα. Σκεφτείτε επίσης γιατί απέτυχε παταγωδώς το wave της google. Το απλό e-mail του 1970 νίκησε κατά κράτος την υπερ-πλατφόρμα της google.

[webgift]

 

[nikos]

Εγώ μόλις το είδα τρόμαξα και το κλεισα, πληροφορία αυτούσια μηδέν και όλη αναπαραγόμενη.

[nikos65]

Νομίζω ότι είστε πολύ αυστηροί με το συγκεκριμένο site .

Εμένα δεν με χαλάει πάντως να βλέπω τα rss να τρέχουν και μετά να ακουλουθώ το λίνκ για να βλέπω το συγκεκριμένο άρθρο. Την ιστορία αυτή την έχω εφαρμόσει και σε ένα δικό μου σίτε και δεν έχω μείνει παραπονεμένος με το page renk και τα αποτελέσματα που μου δίνει σε σχέση με αυτά που του προσφέρω.

Φυσικά δεν θα είναι το τοπ αλλά τουλάχιστον στην Ελλάδα όλα τα ενημερωτικά blog & πορταλς αναδημοσιεύουν ο ένας τον άλλο .. οπώτε γιατί να μην το βάλεις στο αυτόματο ειδικά εάν δεν έχεις χρόνο !!!

Οσο αφορά με την εμφάνιση δεν με αφήνει αδιάφορο η ιστορία με τα κουτάκια και τα αναδυόμενα σχόλια πάνω από την γραμμή είδησης που έχεις τον δείκτη.

[nikos]

Αν υποθέσουμε ότι η αναπαραγωγή ειδήσεων μέσω RSS είναι καθόλα νόμιμη (διότι τα περισσότερα sites λένε κάντε χρήση των RSS για προσωπική χρήση - πληροφόρηση) ναι θα μπορούσες να πεις ότι προσφέρει κάτι, αλλά πρέπει να έχει και κάποια πληροφορία δική του και το σύνολο να δένει αισθητικά σε μια έξυπνη παρουσίαση. Αυτό που αντίκρυσα πάντως με τα πολλά κουτιά ήταν αισθητικά άσχημο και το site γενικά δίνει μια εικόνα χάους, σαν αυτό που είπε και ο Γιάννης με τα πολλά μπιχλιμπίδια που αναβοσβήνανε κάποτε στα sites της δεκαετίας του 90 για να ελκύσουν το μάτι.

[xmanhattan]

@nikos65
Δεν κριτικαρω το συγκεκριμενο σιτε αλλα κανω μια εκτιμηση για την χρηση της τεχνολογιας.
Απλα βρηκα αυτο το οποιο καποιο συγγραφεας θεωρει οτι ειναι απο το τοπ στο στυλ της σαν ιστοσελιδα.
Το μελλον ολων των ιστοτοπων ειναι πολυ ευαλωτος και ευαίσθητος λογο συνεχη αλλαγη στο προγραμματισμο στο διαδικτυο.
Οπως ειπα, δεν αρχησε οι συγχώνευσεις ακομα.

@nikos
Εχεις δικαιο για τα RSS αλλα πιστευω οτι αυτο το χαος θα το στρωσει οι μεγαλοι παιχτες τις μηχανες αναζητησεις επειδη δεν τιμορουν το αντιγραφο των κειμενων του RSS ακομα οπως αν αντιγραφουν κειμενα απο αλλες ιστοσελιδες που ηδη εχει συνεπιες στο rank.  Τα ιδια ισχυ και για το λεγομενο scraping - τραβηγμα στοιχειων μεσω προγραμματισμου.

Νομιζω οτι ο datahell δινει μια σωστη κατεύθυνση στο θεμα μου και πως ενα λαθος στην στρατεγικη μπορει να κοστιζει μια μεγαλη εταιρεια την θεση στην αγορα.  Πηγαινει με την θεωρια KISS - "keep it simple, stupid" γιατι οι περισοτεροι χρηστες δεν θελουν να ασκολουνται με χρονοβόρες διαδικασιες και εκμαθηση.  Ειτε το πιστευεις ειτε οχι, καποτε υπηρχαν μαθηματα user interfacing δηλαδη η οργανωνση των αντικεμενα και στοιχεια που επιτρεπει το ποιο χαζω να κανει εισαγωγη στον υπολογιστη.  Η Apple βεβαια κερδιζει το βραβειο με την αποδειξει το MAC, και τα αλλα που εγραψε datahell.

Συμφωνω με τους αρχαιους, (ειμαστε σοφοι, χεχεχε) οτι οταν το παρακανουμε τοτε κινδυνευουμε να το χασουμε.