Aphrodite vs Nautilus, templates και επαγγελματίες Μέρος IΙ (10.000 χαρακτήρες)

[xenios]

συνέχεια από μέρος Ι....


Ενδεικτικά αναφέρω από τις εφαρμογές το Add this bot  (νεκρή σελίδα http://elxisview.webgift.gr/faqs/elxis-cms/homepage-appearance.html)
-Bookmark us (εμφανίζεται στην σελίδα που αναδύεται http://demo.elxisitalia.com/)
-4 στοιχεία (δεν εμφανίζεται στην σελίδα επίδειξης www.elxis.org)
και αρκετά ακόμα που δεν παραπέμπουν σε σημείο που μπορείς να κάνεις δοκιμές και έρευνα για να συλλέξεις αποτελεσματικά στοιχεία για την κατασκευή σου.

Υπάρχουν επίσης πάρα πολλοί σύνδεσμοι που δεν οδηγούν πουθενά ή έχουν καταργηθεί ή έχουν αλλάξει θέση, καθώς προσπαθώ να λάβω βοήθεια για να λύσω προβλήματα μου μέσω forum σκοντάφτω σε διάφορα πράγματα.

Στην πράξη θα πρέπει να το κατεβάσω και να εγκαταστήσω, τα παραπάνω templates για να τα δω και να τα δοκιμάσω, όπως επίσης ισχύει το ίδιο με εφαρμογές που δεν εμφανίζονται σωστά.

Έκανα μια ώρα περίπου για να δω τα link και να βεβαιωθώ ότι λειτουργούν ή όχι. Αν τα κατεβάσω και τα εγκαταστήσω θα μου πάρει άλλο τόσο το λιγότερο χωρίς δοκιμές και ελέγχους, να τα αγοράσω χωρίς να τα έχω δει πρώτα δεν παίζει, άρα τι μου μένει για να αποφύγω όλο το όργιο των αδικοσκοτωμένων Links ?  Ο επαγγελματίας..


Ποιος επαγγελματίας;
Στατιστικά από την παραπάνω έρευνα και για να έχω αξιόπιστα αποτελέσματα, όσον αφορά τις εμφανίσεις δηλαδή, μπορώ να εμπιστευτώ κυρίως τον  Ioannis Sannos και τον Yiannis Kottaras ή και τον Γιαννη αη Γιάννη με τα θαύματα του... Οι τρεις τελευταίοι ήταν οι μόνοι σε ποσότητα και σταθερότητα.

Και αυτό γιατί εκεί που εμφανίζεται η έλλειψη ή η αντικατάσταση συνδέσμου σε κάτι που πουλάει κάποιος, παράλληλα εμφανίζεται και η απάθεια για τα ίδια τα προϊόντα που φτιάχνει, γιατί να μην είναι τέτοιες και η υπηρεσίες του;;

Ο Γιαννης Σαννος όμως έχει δηλώσει αρκετές φορές ("Άρα "καστομιές" μόνο σε μεγάλες δουλειές" https://forum.elxis.org/index.php?topic=3020.msg18681#msg18681) όμως ότι πλέον δεν ασχολείται με μικρά sites γιατί του τρώνε πολύ χρόνο και καλύτερα εκεί να ακολουθηθεί η στρατηγική του supermarket (Supernet), συν του ότι είναι ήδη πολύ επιβαρυμένος με το όλον έργο του Elxis που από μόνο του έχει τεράστιο όγκο εργασίας.  Άρα μας μένει ο Γιάννης Κοτταράς  και ο Supernet από τα γνωστά ονόματα του Elxis (τον Γιάννη αη Γιαννη τον ξεχνάμε) και αρκετοί προφανώς άγνωστοι ως προς εμέ.

Τι κάνω λοιπόν;

α) πληρώνω, φτιάχνεις, δεν πληρώνω δεν φτιάχνεις
β) δωρεάν ναι! αλλά περιορισμένος δε...
γ) μετάβαση σε άλλη κονσόλα;;  τι νόημα θα έχει, αφού και εκεί θα επικρατεί ένα παρόμοιο χάος, ίσως στατιστικά με περισσότερα λινκ εν λειτουργία που σημαίνει ότι θα συντομέψει την δουλειά μου η όποια όμως θα επιβραδυνθεί συνολικά από τον όγκο εργασίας μεταφοράς από τον ένα περιβάλλον στο άλλο...


Καλά όλα τα παραπάνω λοιπόν αλλά... μήπως θα ήταν εύκολο να φτιαχτεί ένα πρόγραμμα επί πληρωμής (σαν το Artisteer το οποίο εξειδικεύεται σε κατασκευή templates joomla, wordpress, drupal, blogger) που να επιτρέπει την δημιουργία templates για το elxis? Για την κοινότητα elxis δεν θα υπάρχει μεγαλύτερο όφελος από το παραγωγικό της υπόθεσης; Ας αφήσουμε στην απόξω τις εφαρμογές (components-modules) που είναι αρκετά δίκαιο να είναι δουλειά προγραμματιστή και να τα πουλάει για να ζήσει..  Όμως όπως δείχνει το πράγμα από πλευράς εμφάνισης και ευελιξίας, έχει αρχίσει να γίνεται δύσχρηστο για τον απλό χρήστη αλλά πολύ καλό open source για τον επαγγελματία.  Μήπως το elxis έχει αρχίσει να αλλάζει τις αρχικές του προσδοκίες και γίνεται πιο περιορισμένο τελικά από ότι φαίνεται;

Μήπως είμαι περιορισμένος ο ίδιος και έχω λάθος για όλα τα παραπάνω;


Ακούω διαφωτισμούς παρακαλώ και αντιπαραθέσεις από όλες τις πλευρές, είμαι φίλος με όλους.


Αλέξης.

[datahell]

Καλημέρα Αλέξη.

Καμία web εφαρμογή δεν έρχεται για να μείνει για πάντα. Βλέπεις πόσο γρήγορα αλλάζει η τεχνολογία στους υπολογιστές. Αν δεν προσαρμοστείς, "πέθανες". Σε καμία περίπτωση δεν θέλουμε το Elxis να καταντήσει ένα νεκρό project βγάζοντας ως διανομή μία έκδοση βασισμένη σε τεχνολογία και ιδέες της προηγούμενης δεκαετίας. Το Elxis 4.x είναι η σύγχρονη πρότασή μας για τα site σας. Δεν συγκρίνεται σε κανένα σημείο με το Elxis 2009.x, είναι σαφώς πολύ ανώτερο χωρίς όμως το περιβάλλον εργασίας να είναι πολύ διαφορετικό. Οπότε χρήστες που είχαν συνηθίσει να δουλεύουν στο 2009.x δεν θα έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα στο να προσαρμοστούν στο 4.x. Η αλήθεια είναι πως σε κάθε περίπτωση για να εκμεταλευτείς πλήρως ένα σύστημα όπως το Elxis  απαιτούνται και κάποιες τεχνικές γνώσεις. Αν δεν τις έχεις προσλαμβάνεις κάποιον επαγγελματία. Αν τις μισο-έχεις απευθύνεσε εδώ για βοήθεια και οδηγίες. Αυτό ισχύει για οποιαδήποτε έκδοση, ακόμα και για το Elxis 2006.x.

Ως Elxis Team "περάσαμε στην επίθεση" δημοσιεύοντας το Elxis 4.x, ένα CMS που πλέον δεν απευθύνεται μόνο σε μικρο-μεσαία site αλλά και σε μεγάλα site. Στο παρελθόν άλλα CMS έχουν αντιγράψει κατά κόρον λειτουργίες του Elxis, αποδεικνύοντας πως η φιλοσοφία που εφαρμόζουμε στο Elxis αξίζει. Τώρα έχουμε χαράξει μία ξεκάθαρη νέα γραμμή αποκλειστικά δική μας και είμαστε σίγουροι ότι θα μας μιμηθούν και τώρα. Δεν είναι η κύρια ανυσηχία μας αν θα το χρησιμοποιήσουν 1, 2 ή 100.000 άτομα. Εμείς κάνουμε την δουλειά μας χωρίς να πληρωνώμαστε, καθαρά από μεράκι και δίνουμε δωρεάν ένα πανίσχυρο σύστημα. Όποιος μπορεί να το χρησιμοποιήσει σωστά θα το κάνει. Τι άλλο θα έπρεπε να κάνουμε; Να φτιάχνουμε δωρεάν και τα site αυτών που θέλουν να το χρησιμοποιήσουν;

Οι επεκτάσεις που αναφέρεσε για τα νεκρά link είναι σε επεκτάσεις τρίτων, δεν είμαστε υπεύθυνοι εμείς για αυτές. Το παλιό κέντρο λήψεων elxis-downloads.com περιέχει ωστόσο όλες τις επεκτάσεις για λήψη. Ένας από τους λόγους που όλες οι επεκτάσεις του elxis είναι συγκεντρωμένες σε ένα site είναι και αυτός, η αξιοπιστία των τρίτων κατασκευαστών είναι συνήθως μέτρια ή χαμηλή. Το κέντρο λήψεων διασφαλίζει πως αυτές οι επεκτάσεις θα είναι διαθέσιμες ακόμα και αν το site του τρίτου κατασκευαστή κλήσει. Επίσης για τις δωρεάν επεκτάσεις μην ξεχνάς ότι παρέχονται ως έχουν υπό την άδεια GNU/GPL. Ο συγγραφέας της εκάστοτε επέκτασης έκανε μία εργασία δωρεάν και την μοιράστηκε με την κοινότητα, δεν είναι αναγκασμένος να σου παρέχει υποστήριξη για αυτή. Αυτό ισχύει γενικά για να ανοικτό λογισμικό. Για τις εμπορικές επεκτάσεις απευθύνεσε στον κατασκευαστή τους. Και όπως προείπα το λογισμικό έχει χρόνο ζωής. Κάτι το οποίο κατασκευάστηκε πριν 4 χρόνια (2009) είναι πολύ πιθανόν να έχει παραγκωνηθεί, να μην συντηρείται, το site υποστήριξης να έχει κλείσει ή αλλάξει, κλπ. Οπότε όλα αυτα που γράφεις για νεκρά link είναι φυσικά. Εσύ το site σου μέσα σε μία πενταετία δεν το έχεις αλλάξει καθόλου και ποτέ;

Το Elxis 4.x συνεχώς εξελίσσεται. Σύντομα θα δημοσιεύσουμε την έκδοση 4.1 Poseidon με πολύ καλή υποστήριξη για κινητές συσκευές και διάφορα άλλα καλούδια και βελτιώσεις (η αναβάθμιση από 4.0 σε 4.1 θα είναι αρκετά εύκολη).

[xenios]

Το site μου μέσα σε μια πενταετία το έχω αλλάξει απειροελάχιστα, κακός, και γιαυτό θέλω να αλλάξω τα σημερινά του χάλια.

Είμαι ο μόνος που αντιμετωπίζει με σκεπτικισμό τα παραπάνω;  Δεν υπάρχουν άλλοι; Ίσως να μην μπήκαν στην διαδικασία να συζητήσουν κάποια πράγματα γιατί ήταν απλά περαστικοί.

Δεν ζήτησα απολογία ούτε θέλω να περάσω οποιονδήποτε σε φάση άμυνας ή "επίθεσης".

Παρόλαυτα  με περνάς στην φάση 4.1 ενώ δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμα την 2009.3 και την 4 για την οποία άνοιξα το τόσο μεγάλο θέμα.

Δεν με απασχολεί επίσης το πόσο δημοφιλές και άριστο είναι το elxis ούτε το γιατί βγήκε η νέα έκδοση, αυτά λίγο πολύ τα γνωρίζουμε όλοι και δεν πήγα ποτέ κόντρα, αυτό που με απασχολεί είναι το τι διακρίνω κάνοντας την παραπάνω καταγραφή. Αν είμαι λάθος είμαι λάθος, τι να κάνουμε. Κάπως όμως πρέπει να το εξακριβώσω.

Παρακολουθώ τα θέματα καιρό, προφανώς και βλέπουμε το ζήτημα από εντελώς διαφορετικές σκοπιές, εγώ προσπαθώ να κάνω την εργασία μου και έχω κάθε δικαίωμα να διερωτώμαι και να διερευνώ αφού πάω στα τυφλά και δεν ξέρω τι θα συναντήσω μπροστά μου, ενώ εσύ είσαι ο δημιουργός που  φέρνει εις πέρας όλη αυτή την εργασία και προσφέρει το φως στα σκοτάδια! Η μέρα με τη νύχτα δηλαδή σε ένα σύστημα όμως που δουλεύει κυκλικά και αλληλένδετα, θες δε θες.

Παρόλαυτα δεν θίγω την αξιοπρέπεια κανενός, λέω πράγματα που υπάρχουν και έζησα, και επίσης ανήκω στον 1 από τους 1000000, οι οποίοι αν αφαιρεθούν σιγά σιγά, ένας ένας θα μείνει πάλι ένας στο τέλος. Οι απορίες μου λοιπόν σίγουρα απασχολούν και άλλους που ψάχνουν cms αλλά σίγουρα απασχολούν και τους επαγγελματίες πιστεύω, εκτός αν τελικά οι επαγγελματίες είναι ψυχρές μηχανές που κινούνται μονόδρομα και ταχύτητα σε ένα κόσμο που μόνο αυτοί γνωρίζουν και καταλαβαίνουν αδιαφορώντας για τη νοημοσύνη του οποιουδήποτε πελάτη βρίσκεται μπροστά τους και το μόνο που τους απασχολεί είναι το συνεργατικό λόμπι, κάτι το οποίο δεν πιστεύω ότι ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση γνωρίζοντας πολύ καλά ότι δεν πληρώνεσαι όπως προαναφέρεις.


Ευχαριστώ πολύ Γιάννη που απάντησες.  Περιμένω και άλλες προτάσεις και αντιπαραθέσεις.  Χρειάζομαι ενημέρωση.

[webgift]

Θεωρείται βέβαιο, Αλέξη ότι ο καθένας μας το βλέπει από διαφορετική οπτική γωνία. Σε πολλά που αναφέρεις με βρίσκεις σύμφωνο. Μπορώ να αναφέρω πολλά παραδείγματα 'επαγγελματιών', 'πελατών', 'ότι να ναι επαγγελματίες', 'ότι να ναι πελάτες' που έχω συναντήσει και πόσους δεν έχω συναντήσει ακόμα. Όπως σου ανάφερα και στο άλλο θέμα δυστυχώς αυτά είναι τα δεδομένα. Δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε άλλα ούτε και να τα φιμώσουμε.

Ο Γιάννης σου αναφέρει πράγματα που σίγουρα μπορεί να μην σε ενδιαφέρουν, να μην ενδιαφέρουν πολλούς ή και κανέναν άλλα πρέπει να αναφερθούν όχι για να απολογηθούμε σε κάτι άλλα για να κάνουμε γνωστά ορισμένα πράγματα. Τα πρώτα αρχεία για το Elxis 4.x μπήκαν στις 22 Μαρτίου του 2010 χωρίς να αναφέρω την ανάλυση που έπρεπε να γίνει για να δούμε τι θα υλοποιηθεί εν τέλει και τι όχι. Όπως λοιπόν χρειάστηκε υπομονή, επιμονή και μεθοδικότητα όλα αυτά τα χρόνια για να φέρουμε εις πέρας αυτό το 'προϊόν' έτσι και εσύ πρέπει να έχεις υπομονή, επιμονή και μεθοδικότητα μέχρις ότου φέρεις εις πέρας την δική σου ιστοσελίδα ή τα δικά σου θέλω.

Ο καθένας βλέπει την πάρτη του και αυτό είναι το φυσιολογικό, δεν το κατηγορώ, άλλα μια κοινότητα ανοικτού κώδικα που απευθύνεται σε πλήθος ανθρώπων οφείλει να κοιτάξει πρώτα όλα τα άλλα και στο τέλος την πάρτη της. Βάλε τώρα την προηγούμενη πρόταση σε παρανομαστή 'η Ελλάδα της Κρίσης του 2013' και θα δεις τον ορισμό του επαγγελματία (που ασχολείται μόνο με αυτό) και του πελάτη την σήμερον ημέρα.

 

[xenios]

Αν πιάσουμε και αυτό το κεφάλαιο, της κρίσης, θα ανοίξουμε και νέο θέμα. Σήμερα καταργείτε το πανεπιστήμιο για το οποίο παράτησα όλες μου τις δραστηριότητες για να σπουδάσω επί 5 συνεχή χρόνια........ Φυσικά και καταλαβαίνω τους λόγους που αναφέρονται πολλές φορές πράγματα γιατί πρέπει να φτάνουν και σε άλλους αποδέκτες, το μήνυμα μου δεν ήταν προσωπικό αλλά δημόσιο. Εντελώς λογικό να υποθούν πολλά και διάφορα. Αυτό επιδιώκω κι όλας.

Ναι συμφωνώ με την υπομονή και την μεθοδικότητα και ειδικά με την επιμονή (η οποία με διακρίνει κι όλας), είναι δείγματα που τα έχω ξαναδείξει στο παρελθόν επί 4 χρόνια στην δημιουργία της πρώτης φάσης του site μου.

Δεν είμαι παρτάκιας όμως. Όχι!

Γιατί αν ήμουν θα ήμουν πιο εύκολος, θα είχα γυρίσει τώρα σε joomla ή κάτι άλλο νομίζοντας ότι κάνω ότι καλύτερο για μένα και τα σχετικά, θα πουλούσα εξυπνάδες ή απλά δεν θα είχα ασχοληθεί με το να αναλύω και να γράφω. Αν προσέξεις, χωρίς να είμαι παραγωγικό μέλος της ομάδας του Elxis, έχω ήδη 426 μηνύματα στο ενεργητικό μου που με την σειρά τους σίγουρα θα βοηθάνε και άλλους.

Επειδή δεν είμαι παρτάκιας έκατσα και έγραψα επί μιάμιση ώρα θέματα που με απασχολούσαν τα οποία είναι απολύτως σχετικά με το έλξις.

Επίσης χαίρομαι που δεν πέφτω εντελώς έξω σε αυτά που αναφέρω και συμφωνείς σε κάποια από αυτά.

Χαίρομαι να μοιράζομαι όχι μόνο τους προβληματισμούς μου αλλά και τις λύσεις μου.

[datahell]

Αλέξη δεν διαφώνησε κανείς με αυτά που λες. Τόσο εγώ όσο και ο Σταύρος αναφερθήκαμε στη "φυσική ροή των πραγμάτων". Σε όλα τα πράγματα υπάρχει εξέλιξη, δεν μπορούμε να μένουμε στάσιμοι. Ασφαλώς και συμμερίζομαι και αντιλαμβάνομαι στο έπακρο τις ανυσηχίες σου σχετικά με τις νέες εκδόσεις και την αξιοπιστία των "επαγγελματιών" αλλά αυτά δεν αποτελούν λόγο για να μένει η ομάδα ανάπτυξης του Elxis αδρανής. Όσο για το Joomla είσαι λάθος. Και αυτοί αναπτύσσουν περαιτέρω το cms τους και οι προηγούμενες εκδόσεις δεν είναι συμβατές με τις νέες. Εκεί μάλιστα υπάρχει πολύ μεγαλύτερη ασυμβατότητα και αναξιοπιστία. Πάρε μία τυχαία επέκταση του Joomla και θα δεις ότι δεν παίζει με όλες τις εκδόσεις. Επίσης οι περισσότερες από αυτές έχουν τραγικά bug και οι συγγραφείς τους είναι άφαντοι. Από υποστήριξη για την επέκταση; Στις περισσότερες τίποτα απολύτως. Στην καλύτερη μισό άρθρο σε κάποια σελίδα στο internet. Εδώ έχετε την χλίδα να ρωτάτε περί παντώς επιστητού και να παίρνετε αξιόπιστες απαντήσεις. Και ρωτάω, αν έχεις ένα πρόβλημα με το cms σου, που θα το λύσεις πιο γρήγορα και πιο αξιόπιστα, στο elxis ή στο joomla; Νομίζεις ότι θα κάτσει κανείς από τους developer του joomla να ασχοληθεί με το site σου; Ξέρεις πόσα site έχω επισκευθεί και τελικά συμβουλεύσει τον ιδιοκτήτη τους για το πως να σετάρει το server ή την php του; 9 στα 10 προβλήματα αφορούν το server και όχι το Elxis. Δεν υπάρχει τέτοια υποστήριξη στα "μεγάλα" cms. Η διαφορά του Elxis είναι ποιοτική, όχι ποσοτική.

Στην τελική εσείς κρίνετε τι είναι καλύτερο για τα site σας. Εμείς δεν λέμε ότι το Elxis είναι η μόνη επιλογή. Θεωρούμε όμως ότι είναι μία πολύ σοβαρή επιλογή που αξίζει να την δοκιμάσετε. Θεωρώ προσωπικά τιμή μου το κάθε ένα elxis που είναι εγκατεστημένο εκεί έξω. Θλίβομαι όταν δεν βλέπω ωραία site με το Elxis. Έχω σιχαθεί να βλέπω site με το default template. Χαίρομαι όταν βλέπω ωραίες δουλειές με μεράκι. Λέω μπράβο όταν βλέπω ανθρώπους να επενδύουν στο site τους χρήματα. Δεν είμαστε όλοι designers, δεν είμαστε ειδικοί στα πάντα. Ο καθένας στο είδος του. Αν λοιπόν "δεν το έχετε", μην προσπαθήσετε να φτιάξετε το site μόνοι σας γιατί θα φτιάξετε ένα καρακατσουλιό. Προσλάβετε έναν επαγγελματία και δαπανίστε λίγα χρήματα. Το site είναι η βιτρίνα σας, δεν είναι για πλάκα. Θα πρέπει να αντικατοπρτίζει το καλύτερό σας πρόσωπο και να σας ανεβάζει όχι να γελάει ο κόσμος με σας.

Σχετικά με το ότι δεν υπάρχουν πολλά template για το Elxis έχω να δώσω ένα tip. Υπάρχουν πάρα πολλά site που πουλάνε template. Αγοράστε ένα που σας αρέσει, για ότι να ναι, wordpress, html, joomla. Είναι πανεύκολο για έναν που γνωρίζει css να το κάνει template για το Elxis. Το template που έφτιαξα τελευταία (Tiara) το έφτιαξα βλεποντας ένα wordpress demo template. Ο πελάτης ήθελε ένα συγκεκριμένο template του wordpress στο Elxis. Του το έφτιαξα απλά βλέποντας το site, δεν χρειάστηκα καν τα αρχεία του template για το wordpress. Υπάρχουν πάρα πολλοί αξιόλογοι web designers που μπορούν να το κάνουν αυτό και μάλιστα πολύ καλύτερα από μένα, μιας και δεν θεωρώ τον εαυτό μου web designer αλλά developer.

[babis1]

Παρ' ολα αυτα θα πρεπει οσα links δεν οδηγουν πουθενα απο το παλιο edc να σβηστουν, οπως επισης υπαρχουν πολλοι υποδειγματικοι ιστοτοποι οι οποιοι δεν υπαρχουν καθολου, ειτε εχουν "στηθει" σε αλλες εφαρμογες πλεον, θα πρεπει και αυτα να απομακρυνθουν 

[xenios]

Γιάννη το "tip" σου είναι πολύ χρήσιμο, σε ευχαριστώ. Θα κάνω μια προσπάθεια για αρχή με κάποια έτοιμα template.  Επίσης αναφέρω ότι επικοινώνησα με τους κατασκευαστές του Atristeer , μήπως και θέλουν να ασχοληθούν με την έκδοση του elxis, τους έστειλα τα σχετικά link,  η πρώτη απάντηση που πήρα ήταν ότι τα templates είναι παρεμφερή και με λίγες αλλαγές στο τελικό αποτέλεσμα (όπως είπες κι εσύ Γιάννη) θα λειτουργήσει κανονικά όπως και στο joomla.

Εγώ με το φτωχό μου το μυαλό και αποφοιτώντας πλέον από πενταετούς Σχολή Εικαστικών και Εφαρμοσμένων Τεχνών με ειδίκευση στα πολυμέσα και τα εφαρμοσμένα, το μόνο που θεωρώ ότι λείπει είναι η ελευθερία κινήσεων στην εμφάνιση.

Δεν υποστηρίζω για κάποιον συγκεκριμένο λόγο το Artisteer (υπάρχουν κι άλλα παρόμοια επί πληρωμής), και δηλώνω υπεύθυνα πως αν είχα τις γνώσεις ή το χρήμα θα δημιουργούσα ένα προγραμματάκι που να βοηθάει οπτικά και όχι με σειρές κώδικα την ανάπτυξη templates για το Nautilus συγκεκριμένα. Κάτι πολύ απλό. Όχι να κάνει παπάδες.

Στηρίζω elxis, δημιουργούς και συντελεστές, έμπρακτα babis1 θα ασχοληθώ προσωπικά και θα στείλω pm στον Datahell με αυτά που ανακάλυψα (links και ατασθαλίες τρίτων), εγώ θα βοηθήσω σε ένα συμμάζεμα του παλιού elxis. Για να μην έχει να λέει κανένας. Στο νέο λογικά υπάρχει διαφορετική λογική και δεν θα υπάρχουν μελλοντικά θέματα.

[datahell]

Για το Artisteer το έχουμε συζητήσει αρκετές φορές. Συνήθως δεν βγαίνει αξιόλογο αποτέλεσμα από τέτοιες εφαρμογές. Στην καλύτερη θα βγει κάτι μέτριο. Καλύτερα είναι αντ αυτού να φτιάξετε ένα template με αυξημένη λειτουργικότητα και παραμέτρους που μπορείτε να το αλλάζετε μέσα από την διαχείριση του Elxis εύκολα. Ένα template σαν το delta, αν και λίγο άκομψο, είναι δείγμα τέτοιου "χαμελέοντα".

Τα template του joomla και ειδικά για παλαιότερες εκδόσεις μετατρέπονται εύκολα σε template του Elxis. Αποφύγετε όμως template με αυξημένη λειτουργικότητα που ο κατασκευαστής τους έχει φτιάξει ένα μικρό cms μέσα στο template προκειμένου να βγάλει το αποτέλεσμα που θέλει. Με αυτά θα μπλέξετε άσχημα. Επιλέξτε απλά στην λειτουργικότητα template με ένα αρχείο layout και το css του. Διαφοροποιήστε το css ώστε να ταιριάζει στο html markup του Elxis. Και τα template του wordpress μετατρέπονται σχετικά εύκολα.

[xenios]

OK.  ΚΑΛΗ ΤΣΙΚΝΟΠΕΜΠΤΗ, ΚΑΛΟ ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ..

[ArXoS]

Γειά σου συνάδελφε (xenios). Όντως χάθηκες. Καλή πρόοδο μιας και από ότι καταλαβαίνω μπαίνεις σε νέα φάση στη ζωή σου μετά από τις σπουδές σου

Εγώ δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το ζητούμενο. Να αναβαθμίσεις το front page σου ή το CMS σου; Αν θέλεις απλά να ανανεώσεις την εμφάνιση του site σου, δε νομίζω οτι σου είναι απαραίτητο να το στήσεις από την αρχή σε NewElxis. Χωρίς πολλά πολλά, αφού η πρώτη σου εγκατάσταση δουλεύει χωρίς λάθη, γιατί να μπαίνεις σε ιστορίες να ανανεώσεις τον κώδικά σου, εκτός και αν το απαιτούν οι νέοι σου στόχοι. Όσο για τις παλιές επεκτάσεις του elxis, τις έχω όλες από το 2006 για όλες τις εκδόσεις, επομένως ό,τι σου χρειάζεται μπορείς να μου της ζητήσεις με ένα pm.
Από εκεί και πέρα, για το Artisteer, και σε joomla που το παίζω, με εκνευρίζει αφάνταστα με τα σκουπίδια που γεμίζει τον κώδικα. Δε ξέρω τι γνώμη έχουν οι άλλοι συνάδελφοι αλλά εγώ προσωπικά δε το θεωρώ βοηθητικό εργαλείο για σοβαρή δουλειά. Μπορεί να σου δίνει τη δυνατότητα της παραγωγής "πρωτότυπων" θεμάτων, τα θέματά του όμως σέρνονται και το χρόνο που σου κερδίζει στον τρώει από αλλού. Γνώμη μου πάντα ..

Τώρα σε τι έκδοση elxis τρέχεις και τι θέλεις να φτιάξεις ;

[xenios]

Για σου ARXOS.  Ευχαριστώ για τις ευχές και εύχομαι παρομοίως. Λοιπόν, σχετικά με το σκουπιδαριό που λες, το φανταζόμουν, αλλά περίμενα κάτι καλύτερο.

Το site τώρα βρίσκεται στην τελευταία έκδοση του 2009.3.

Το πρόβλημα μου το ξεκαθάρισα ότι είναι και στην εμφάνιση αλλά και στις εφαρμογές.

Γιατί η εμφάνιση τις πιο πολλές φορές εξαρτάται από τις εφαρμογές που έχεις (image slides, twitter modules και πάει λέγοντας).

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό, τι στιγμή που μπαίνεις στην διαδικασία να κάνεις ένα μαζικό συγύρισμα, είναι και η στιγμή που κυκλοφορεί νέο προϊόν, απλουστευμένο, δυνατότερο, με περισσότερες προεκτάσεις τόσο στο θέμα εμφάνισης, όσο και στο θέμα διαχείρισης, όσο και στο θέμα του τι μπορείς να προσφέρεις στους πελάτες σου αργότερα, (multisites κλπ.)

 Επίσης δεν κρύβω ότι εδώ που έχει φτάσει σήμερα, έχει πατήσει από αναβάθμιση σε αναβάθμιση.  Δεν έχω ιδέα αν έχει περιμαζεμένο κώδικα για πέταμα και είναι καιρός για ανανέωση ούτως ή άλλος.

Προβληματίστηκα τόσο με την εμφάνιση που αν έμπαινα στον κόπο της αναβάθμισης, θα έκανα μια απλή αντιμετάθεση στοιχείων στο πρώτο στήσιμο του elxis, μέχρι να βρω κάτι καλύτερο ή χρήματα για να δημιουργήσω ένα.

Στόχος μου λοιπόν είναι να κάνω ένα καλό design σχετικό με το περιεχόμενο της ιστοσελίδας φυσικά που θα έχει διάφορες ευκολίες και καλούδια για τους επισκέπτες αλλά και για τους πελάτες μου, ούτως ώστε να αποκτήσω προεκτάσεις στις υπηρεσίες μου και τελικά το elxis να γίνει εργαλείο για παραπάνω από έναν επαγγελματίες.  Έχω πλάνο για το τι θέλω, αλλά για να ξεκινήσω ήθελα να καταλήξω κάπου πρώτα.

Έχω ένα site και μοναδικό, γιαυτό κοιτούσα το νέο  elxis.  Δεν είμαι πρόθυμος Μάρτιο να κάνω μια super ανανέωση στο Aphrodite και Σεπτέμβριο φτου και από την αρχή στο nautilus (γιατί θα είναι πιο απλό και εύχρηστο). Έχει δουλίτσα.

Και γαμώ τις λύσεις είναι να έχω ένα σταθερό μηνιάτικο, να προσλάβω κάποιον και να μου κάνει ότι του ζητάω, να τον πληρώνω για να με βρίζει κι όλας.  Αλλά αυτό για να γίνει θα περάσει κάνα δίχρονο από σήμερα αν όλα πάνε καλά.


Θα με διευκόλυνε αν μπορούσε μέσω dreamweaver Να σχεδιάζω τα templates μου (διευκρινίζω το μου γιατί δεν ασχολούμαι με άλλων), αλλά και εκεί δεν είναι super τα πράγματα. Εμφανίζεται ένας πίνακας μόνο με τα modules σε τετραγωνάκια.  Θα κάψω τον εγκέφαλο μου για να φαντάζομαι πως θα μοιάζει κάτι ή θα πρέπει να έχω παράλληλα και firefox  ανοιχτό, και τοπικό server  και να είμαι σε μια διαρκή ανανέωση f5 να δω τις αλλαγές....  Κάπως έτσι.