Contract Killer !!

[CREATIVE Options]

Νομίζω άκρος αξιόλογο.
Θα αναθεωρήσω την σύμβαση ανάθεση έργου που χρησιμοποιώ.

"Δυο λόγια για το Contract Killer

Το Δεκέμβριο του 2008 ο Andy Clarke γράφει στο 24 Ways για μια σύμβαση ανάθεσης για το σχεδιασμό και την ανάπτυξη websites με τίτλο Contract Killer. Ήταν μια σύμβαση που την είχε φτιάξει ο ίδιος κι αφορούσε εταιρείες που κατασκευάζουν ιστοσελίδες. Ήταν καλογραμμένη και κατανοητή τόσο για την εταιρεία όσο και για τον πελάτη. Με αφορμή αυτή τη σύμβαση και σε άψογη συνεργασία με τον Δημήτρη Δημητριάδη και δύο νομικούς συμβούλους δημιουργήθηκε το Ελληνικό Contract Killer.

Το Contract Killer είναι λοιπόν ένα mini website που στην ουσία περιέχει τη σύμβαση, κάποιες πιθανές ερωτήσεις και μια σελίδα επικοινωνίας. Η αξία του είναι η ίδια η σύμβαση.

Το design του Contract Killer ήθελα από την αρχή να είναι κάτι απλό που να ευνοεί την ανάγνωση από την πλευρά των επισκεπτών. Ταυτόχρονα όμως, κάθε σύμβαση είναι αγχωτική, γιατί περιέχει νομικούς όρους (αν και χάρη στους νομικούς μας συμβούλους τις εξαλείψαμε όσο γινόταν) και λαμβάνει υπόψη της καταστάσεις όταν τα πράγματα δεν πηγαίνουν καλά. Με αυτό το σκεπτικό κινήθηκα σε αφαιρετικές φόρμες με στοιχεία και χρώματα του κινέζικου πολιτισμού. Ο στόχος ήταν να ελαφρύνουμε όσο μπορούμε το βάρος. Το τελικό αποτέλεσμα νομίζω ότι πετυχαίνει το στόχο του και σίγουρα αφήνει το Δημήτρη κι εμένα ικανοποιημένους."


Επισκεφθείτε το Contract Killer:
www . contract-killer.gr

[rentasite]

Ενδιαφέρον όντως!

[@ndreas]

Ενδιαφέρον όντως!

Θα συμφωνήσω

[datahell]

Καλό φαίνεται (βαριέμαι να το διαβάσω όλο) αλλά προσωπικά τουλάχιστον έχω μία εντελώς διαφορετική αντίληψη για το πως πρέπει να είναι οι επαφές των δύο πλευρών. Το σημαντικό είναι να μην χρειαστεί να φτάσει ποτέ καμία πλευρά στο σημείο να προσφύγει σε αυτούς του όρους προκειμένου να διεκδικήσει κάτι από την άλλη πλευρά. "Πετώντας" στον πελάτη ένα οποιοδήποτε νομικίστικο κείμενο με την έναρξη της συνεργασίας βάζεις "με το καλημέρα" ένα όριο μεταξύ του πελάτη και εσένα. Ο πελάτης αυτόματα απομακρύνεται από την εταιρεία, οι σχέσεις γίνονται τυπικές, και οριοθετούνται από τους όρους του συμβολαίου. Χάνεται η αίσθηση δηλαδή της συνεργασίας που πιστεύω είναι το κλειδί για να βγει προς τα έξω ένα άψογο αποτέλεσμα. Δεν πιστεύω στα χαρτιά, σε κανένα χαρτί. Άλλωστε ότι χαρτιά και να έχεις αν φτάσεις στα δικαστήρια υπάρχουν 1002 νομικά κόλπα και παράθυρα για οτιδήποτε και με ένα καλό δικηγόρο νικάς. Πιστεύω σε ένα ειλικρινή διάλογο με τον πελάτη και σε μία (προφορική) συμφωνία κυρίων. Αν κάποιος μου φαίνεται αναξιόπιστος δεν θα κάνω ποτέ δουλειά μαζί του και θα αποφύγω δυσάρεστες καταστάσεις. Αν τύχει πάλι και την πατήσω και δεν μπορώ να βγάλω άκρη με τον πελάτη για το ποιος έχει δίκιο θα προτιμήσω να παραιτηθώ της όποιας διεκδίκησης ακόμα και αν έχω δίκιο προκειμένου να διαφυλάξω αυτό που θεωρώ σημαντικότερο: το κύρος και την αξιοπρέπεια της εταιρείας μου ή εμένα προσωπικά.

Με λίγα λόγια: πετάξτε τη χαρτούρα μακρυά και επικεντρωθείτε στον άνθρωπο και στη δουλειά σας!

Κάτι σχετικό: ένας από τους 2 που έχει γράψει αυτό το κείμενο έχει κάνει πολλές παραβάσεις πνευματικών δικαιωμάτων σχετικές με το elxis. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για να μην τον εκθέσω αλλά πριν πάει να γράψει δημοσίως τέτοιες πίπες ας φροντίσει να είναι πρώτα αυτός εντάξει με τα πνευματικά δικαιώματα... Όπως προείπα, τα χαρτιά δεν λένε τίποτα. Όλα κρίνονται και αξιολογούνται στην πράξη. Μία φιλική σύσταση στο Συρίγο: θα σου σύστινα να ξεχάσεις το όλο θέμα.

[thanasis]

Άλλωστε ότι χαρτιά και να έχεις αν φτάσεις στα δικαστήρια υπάρχουν 1002 νομικά κόλπα και παράθυρα για οτιδήποτε και με ένα καλό δικηγόρο νικάς. Πιστεύω σε ένα ειλικρινή διάλογο με τον πελάτη και σε μία (προφορική) συμφωνία κυρίων. Αν κάποιος μου φαίνεται αναξιόπιστος δεν θα κάνω ποτέ δουλειά μαζί του και θα αποφύγω δυσάρεστες καταστάσεις. Αν τύχει πάλι και την πατήσω και δεν μπορώ να βγάλω άκρη με τον πελάτη για το ποιος έχει δίκιο θα προτιμήσω να παραιτηθώ της όποιας διεκδίκησης ακόμα και αν έχω δίκιο προκειμένου να διαφυλάξω αυτό που θεωρώ σημαντικότερο: το κύρος και την αξιοπρέπεια της εταιρείας μου ή εμένα προσωπικά.

Όσο αφορά στο χώρο του web θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Datahell.
Βέβαια, δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν ισχύει το ίδιο και στους υπόλοιπους επαγγελματικούς κλάδους. Πολλές φορές, αλλού, για να διαφυλάξεις  το κύρος και την αξιοπρέπεια της εταιρείας σου ή και το δικό σου προσωπικά, είναι μονόδρομος το να υπάρχουν τα κολόχαρτα, να προσφύγεις στα δικαστήρια, και στο τέλος να χάσεις, επειδή υπάρχουν 1002 νομικά κόλπα και παράθυρα.
Στο χώρο του web όμως παιδιά (προσωπική μου άποψη και με όλο τον σεβασμό), δεν αξίζει να ασχοληθείς με τέτοια "δεσίματα".

[rentasite]

Στο χώρο του web όμως παιδιά (προσωπική μου άποψη και με όλο τον σεβασμό), δεν αξίζει να ασχοληθείς με τέτοια "δεσίματα".

ΑΝΑΛΟΓΑ! Μην τα ισοπεδώνουμε όλα! Εάν μιλαμε για μια μεγάλη δουλεια και θέλουν οι 2 πλευρές να διασφαλιστούν... τότε τα χαρτιά είναι αναπόφευκτα!

[datahell]

Δηλαδή πόσο μεγάλη δουλειά; Η συντριπτική πλειοψηφία εδώ μέσα ασχολούμαστε με δουλειές κάτω των 3.000 ευρώ (έχω δει και τιμές για κατασκευή site με elxis από 300 ευρώ) και επειδή η δουλειά μας είναι προσφορά υπηρεσιών και όχι αγαθών το πραγματικό παθητικό για την εταιρεία σε περίπτωση χασούρας είναι μηδέν. Υπάρχει μόνο ο "χαμένος χρόνος" που και αυτός βέβαια μεταφράζεται σε χρήμα αλλά 1) η δουλειά σίγουρα δεν θα ολοκληρωθεί οπότε ο χαμένος χρόνος θα είναι λίγος, 2) υπάρχει η προκαταβολή που δεν επιστρέφεται και 3) τίποτα δεν είναι χαμένο πραγματικά καθώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε άλλο πελάτη με κάποιες αλλαγές. Η δουλειά μας ανακυκλώνεται... Αν το σκεφτείται τα πλεονεκτήματα της δουλειάς "χωρίς χαρτιά" είναι περισσότερα από αυτής "με χαρτιά". Φυσικά προϋποθέτει να είστε σωστός στη δουλειά σας και να έχετε άριστες σχέσεις με τον πελάτη. Αν δεν ισχύουν αυτά τότε μην αναλαμβάνεται τη δουλειά.

[rentasite]

Σωστά! Όλοι πάνω κάτω στον ίδιο κύκλο είμαστε. Εγώ αναφέρθηκα σε μεγαλύτερες δουλειές. Που ίσως και να μην τις αγγίξουμε ποτέ. Τι γίνεται όμως, όταν εμπλακεί κάποιος σε ένα τέτοιο project; To be or not to be 

[datahell]

Αν είναι για μεγάλες δουλειές (άνω των 15-20.000 ευρώ) τότε πάω πάσο. Εξαρτάται όμως και από την περίπτωση. Συνήθως αυτές οι δουλειές είναι μιζαδόρικες οπότε μόνο χαρτιά δεν θες... 

[rentasite]

Υπάρχουν πράγματα που λαίγονται - και δεν γίνονται. Και πράγματα που γίνονται - και δεν λέγονται!

Πόσο μάλιστα να γραφόντουσαν κιόλας ε; 

[thanasis]

Οι δουλειές των άνω 15.000, συνήθως, δεν αφορούν εγκαταστάσεις κάποιου CMS, αλλά custom projects και προγραμματισμό εφαρμογών στα δεδομένα της εκάστοτε δουλειάς. Και οι δουλειές αυτές έρχονται "πακέτο" με τα "χαρτιά" του πελάτη. Έχει έτοιμο το συμβόλαιο για να με "δέσει", δεν περιμένει εμένα.
Αν μου λέγατε για πριν από λίγα χρόνια, ίσως ναι... θα μπορούσε κάποιος να "ξυρίσει" έναν πελάτη για να του φτιάξει ένα site, το οποίο θα ήταν βασισμένο στο Joomla, στο Elxis ή οπουδήποτε αλλού. Σήμερα όμως, οι πελάτες έχουν ψιλοξυπνήσει, (από την άποψη ότι θα σου πει: "καλά ρε μάγκα... του τάδε το site το φτιάξανε με 400ευρώ... τι μας λές έσύ τώρα;) και σε αυτό ωφείλετε η ύπαρξη των ίδιων των CMS.
Πλέον, ο κάθε άσχετος (με πρώτο και καλύτερο εμένα), κατεβάζει ένα CMS και λέει ότι φτιάχνει site. (εγώ τουλάχιστον {προς το παρών} φτιάχνω τα δικά μου, δεν πουλάω σε άλλους )
Καλά είπε ο Datahell... ποιός από εδώ μέσα ασχολείται με δουλειές, άνω των 3.000 ευρώ; Πόσο μερίδιο έχουν αυτές οι δουλειές στο σύνολο της αγοράς;
Προσωπική μου άποψη είναι ότι ο χώρος του διαδικτύου γενικότερα, σε όλους του τους τομείς, είναι ένα απέραντο μπάχαλο. Και αυτό πιστεύω ότι ωφείλετε στον τρόπο που γεννήθηκε και στη συναίχεια εξελίχθηκε το διαδίκτυο. Αμφιβάλλω αν ποτέ μπορέσει να συμαζευτεί. Ανεξέλεγχτο γεννήθηκε και ανεξέλεγχτα... θα μας πεθάνει.
Άντε τώρα να τυλίξεις εσύ το μπάχαλο σε μια κόλλα χαρτι... γίνεται;

[rentasite]

Οι δουλειές των άνω 15.000, συνήθως, δεν αφορούν εγκαταστάσεις κάποιου CMS, αλλά custom projects και προγραμματισμό εφαρμογών στα δεδομένα της εκάστοτε δουλειάς.

Κι όμως αφορούν και CMS! Ξεχνάς ή δεν γνωρίζεις ότι το 2003 ο Δήμος Αθηναίων ΣΠΑΤΑΛΗΣΕ 940.105 ευρώ προκειμένου να δημιουργήσει ένα portal και κατογηρήθηκε γι αυτό!

Σύμφωνα με επίσημη απάντηση του Δήμου:

Το 2003 ...το Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Αθηναίων, για την ανάπτυξη και συντήρηση της Διαδικτυακής Πύλης (Portal) εν’ όψει των αναγκών των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004, προχώρησε στην έγκριση διαγωνισμού (σχετική Πράξη Δ.Σ. 2918/1.12.03) που συγχρηματοδοτήθηκε από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Κοινωνία της Πληροφορίας (Ε.Π. ΚτΠ) αρχικού προϋπολογισμού 1,2 Μ€ και καταληκτική ημερομηνία την 18/2/04 (Αρ. διακήρ. 1304/2004).
Μετά την ολοκλήρωση του ανοικτού διαγωνισμού και της σχετικής κατακύρωσης (βάσει της Πράξης Δημαρχιακής Επιτροπής 1777/18.5.04) το έργο υλοποιήθηκε σύμφωνα με την από 5/8/04 σύμβαση έργου, με προϋπολογισμό 795.000€ πλέον Φ.Π.Α. και διάρκεια έως 31/12/06. Η ανάπτυξη της συγκεκριμένης πύλης είχε βασιστεί σε τεχνικό επίπεδο στη χρήση της εμπορικής πλατφόρμας Vignette.

Το 2007 η νέα δημοτική αρχή αποφάσισε την αναπροσαρμογή της ιστοσελίδας, με προϋπολογισμό 45.000 πλέον ΦΠΑ. Μετά την ολοκλήρωση του έργου που βασίστηκε στην πλατφόρμα του Drupal αποφασίστηκε η συνέχιση υποστήριξης του portal από την εταιρία που το ανέλαβε, με προϋπολογισμό άλλα 45.000 ευρώ πλέον Φ.Π.Α.

Έχω κι άλλα παραδείγματα υπ' όψην.

[datahell]

Ακριβώς, το δημόσιο είναι μία περίπτωση που ξέχασε ο Θανάσης. Μία εγκατάσταση elxis στο δημόσιο στοιχίζει 100.000 ευρώ.
Το παρήγορο είναι όμως ότι και εκεί ξυπνάνε σιγά-σιγά. Η τάση είναι να αναπτύξουν δικά τους τμήματα internet που να κατασκευάζουν και να συντηρούν μόνοι τους τις σελίδες τους αντί να τις αναθέτουν σε τρίτες εταιρείες.

[thanasis]

Παιδιά 1000 συγνώμη... το Δημόσιο το ξέχασα 
Τίτλος Ταινίας: Όταν το ένα μπάχαλο (ιντερνετ) συνάντησε το άλλο (Ελλ. Δημόσιο)
Αλλά, για να μην ξεφύγω και από το αρχικό θέμα του post, και σ΄αυτή τη περίπτωση δε νομίζω ότι χρειάζονται τα "χαρτιά".
Για να πάρεις δουλειά του Δημοσίου χρειάζεται "βίσμα", και αν έχεις "βίσμα"... τί τα θέλεις τα "χαρτιά"?... να γράψεις πόση μίζα θα δώσεις?

[rentasite]

Η τάση είναι να αναπτύξουν δικά τους τμήματα internet που να κατασκευάζουν και να συντηρούν μόνοι τους τις σελίδες τους αντί να τις αναθέτουν σε τρίτες εταιρείες.

Xaxaxa αμέ! Τμήματα: Ασχετοσύνη + Μπάχαλο

Δείτε το 1ο video εδώ: www[dot]yme[dot]gr/?getwhat=1&oid=867&id=&tid=886  Δικό μου είναι. Πρέπει να τους πήρε γύρω στο 3μηνο για να το ανεβάσουν. Δεν ξέρω και γω σε τι μορφές τους το έστειλα. Όταν μέσω Elxis, ανέβηκε μέσα σε 15 λεπτά (και πολύ λέω).