hacking who is on line

[datahell]

"όποιος αγαπάει δεν μετράει", συμφωνώ απόλυτα. Το συμπέρασμα που βγάζεις όμως στο τέλος είναι αντίθετο από αυτό, πράγμα που σε αυτοαναιρεί. Πέφτουμε μόνοι μας σε μία "λούμπα" που προηγουμένως δεν ξεχάσαμε να κατακρίνουμε. Διχασμένη προσωπικότητα; Και αν άλλο πιστεύεις και άλλο κάνεις τότε αυτό είναι ακόμα χειρότερο. Κάποτε είμασταν παιδάκια και είμασταν αναγκασμένοι να κάνουμε και πράγματα που δεν θέλαμε (πχ να κοιμόμαστε νωρίς). Τώρα μεγαλώσαμε, έχουμε τη δυνατότητα να πάρουμε τα πράγματα στο χέρι μας και αντί να το κάνουμε αυτό φοβόμαστε τον ίσκιο μας. Δεν είσαι αναγκασμένος λοιπόν να ακολουθήσεις καμία πεπατημένη. Μπορείς να χαράξεις τον δικό σου επιχειριηματικό δρόμο και να δώσεις με επιχειρήματα στους πελάτες σου να καταλάβουν την φιλοσοφία της δουλειάς σου. (Γιατί η εργασία μας προϋποθέτει μία εσωτερική οργάνωση, δεν δουλεύουμε αρπακόλα).

Επανέρχομαι στο "όποιος αγαπάει δεν μετράει". Αν δεν ίσχυε, δηλαδή αν μεγαλύτερη αξία είχαν οι αριθμοί, πολλά από τα πράγματα (αν όχι όλα) που κάνουμε εδώ πέρα δεν θα υπήρχαν. Αρα η παρουσία μας και μόνο εδώ είναι απόδειξη ότι οι αριθμοί δεν είναι το παν.

Το σημαντικό για μένα σε ένα site δεν είναι ο αριθμός επισκέψεων. Και η google το ξέρει καλά αυτό. Γι αυτό το λόγο δεν κατατάσσει τα site με βάση τον αριθμό επισκέψεων αλλά με έναν πολύπλοκο αλγόριθμο (pagerank) που προσπαθεί να αποτυπώσει μαθηματικά την ποιοτική, πρωτίστως και μετέπειτα ποσοτική, εντύπωση που προκαλεί στον επισκέπτη ένα site (στόχος καθόλου εύκολος και σίγουρα αδύνατο να επιτευχθεί 100%). Όσο κι αν είμαστε ενάντιοι σε μονοκρατορίες κλπ, η google έχει βρει μεθόδους που είναι στη σωστή κατεύθυνση και κοντά στην αντικειμενικότητα. Σε αυτό της βγάζω το καπέλο. Είναι η μοναδική εταιρεία που δίνει αντικειμενικά αποτελέσματα. Όχι 100% σωστά, αλλά τουλάχιστον αντικειμενικά. Πιθανώς να υπάρχουν και λαμογιές αλλά θα είναι σε απειροελάχιστο ποσοστό.

Οπότε τίθεται το ερώτημα: πότε ένα site θεωρείται πετυχημένο;
- Το site μίας εταιρείας είναι πετυχημένο όταν προσελκύει αρκετούς πελάτες.
- Ένα ηλεκτρονικό κατάστημα είναι πετυχημένο όταν κάνει αρκετές πωλήσεις.
- Ένα portal είναι πετυχημένο όταν έχει πολλές επισκέψεις (με βάση webalizer, awstats, κλπ)
- Ένα blog ή forum ή site κοινωνικού περιεχομένου είναι πετυχημένο όταν υπάρχουν πολλοί χρήστες που συμεμτέχουν (αρθρογραφούν, σχολιάζουν, κλπ).

Ειδικά λοιπόν για επαγγελματικά site ο στόχος είναι η αύξηση των πελατών και όχι κατ' ανάγκη των επισκεπτών. Τι κι αν μπαίνουν 500.000 επισκέπτες την ημέρα; Αν το site είναι πατάτα και τελικά δεν προσελκύει κανέναν πελάτη το site έχει αποτύχει. Άρα πρώτος και βασικός στόχος είναι το περιεχόμενο. Γράφουμε τα άρθρα προσεκτικά, δεν βιαζόμαστε, κάνουμε ωραία δουλειά σε css και εικόνες, βάζουμε αρκετούς εσωτερικούς συνδέσμους, φτιάχνουμε ένα ελκυστικό site που θα αποτελέσει την βιτρίνα της επιχείρησής μας. Θα το γράψω και πείτε το και διαφήμιση, δεν με νοιάζει, πιστεύω είναι η αλήθεια. Τα καλύτερα, με διαφορά, site αυτού του τύπου τα φτιάχνει ο Σπύρος (supernet). Δεν είναι κακό να δείτε την δουλειά του Σπύρου ως παράδειγμα του πως πρέπει να είναι τα site.

[ArXoS]

Βρε Γιάννη, δεν αυτοαναιρούμαι. Σου λέω οτι είμαι χομπίστας αλλά αν ήμουν επαγγελματίας θα έβλεπα τελείως διαφορετικά τα πράγματα, γιατί επαγγελματίας θα πει ισοζύγιο, ανταγωνισμός, διάρκεια, υστεροφημία και πολλά άλλα πράγματα. Επαγγελματικώς, τα βλέπω πολύ ρεαλιστικά τα πράγματα γιαυτό και θα προσαρμοζόμουν αμέσως και χωρίς ηθικούς ενδοιασμούς στην αρχή που λέει το "νόμιμον είναι και ηθικόν". Δεν σου απαγορεύει κανείς να εκβιάζεις ranks και rates, ενώ έχει γίνει κανόνας να πληρώνονται οι προγραμματιστές βάσει αυτών.

Ο επαγγελματίας που σου είπα (που πρόσθετε μηδενικά στα pdf της google analytics για τους πελάτες του) παίρνει 1800 ευρώ τη σελίδα (χρησιμοποιώντας φυσικά δωρεάν CMS) ενώ δεν ντρέπεται να ζητάει 200 και 300 ευρώ για την εγκατάσταση δωρεάν modules όπως image rotations, akocommments κτλ. Έμαθα οτι πούλησε 200 ευρώ τη δυνατότητα να μπορεί ο πελάτης να βάλει youtube video στα άρθρα του και φρίκαρα ..

Δε συμφωνώ οτι δουλειά του επαγγελματία προγραμματιστή είναι η αύξηση πελατών μιας ηλεκτρονικής σελίδας. Αυτό έχει να κάνει με τα προϊόντα του αναθέτη, τις τιμές του, τη εμπορική του πολιτική, τις υπηρεσίες του, την ευελιξία και αμεσότητά του. Η δουλειά του web designer είναι τo στήσιμο που θα απογειώσει την επισκεψημότητα. Εαν αυτή δεν έρθει, από τη στιγμή που εύκολα .... μακιγιαρίζεται, γιατί να μην το κάνει κάποιος το hack

[rentasite]

Ευχαριστώ Γιάννη

βασικα για μενα το google ειναι η μεγαλυτερη δικτατορια του ιντερνετ ασε που μου εχει παρει κανενα χιλιαρικο σε adwords και 100 ευρω που εχω σε adsence κανουν 3 μηνες να τα δωσουν...μεγαλα λαμογια οι τυποι αλλα δυστυχως αναγκαζομαστε πλεον οταν ξεκιναμε να φτιαχνουμε μια δουλεια η πρωτη ερωτηση που δεχομαστε ειναι θα ειμαι στην πρωτη σελιδα ?

Σωστά! Υπάρχει το Adwords γι'αυτούς που θέλουν να τα "σκάνε" για να φαίνονται ΣΑΝ πρώτοι! Αλλά υπάρχει και το σωστό και προσεγμένο SEO που μπορεί να σε φέρει πρώτο (ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΩΤΟ), χωρίς να ξοδέψεις εποπλέον cents. Και αυτή η ενημέρωση θα πρέπει να περνάει και στον πελάτη. Υπεύθυνοι γι αυτό είμαστε εμείς.

Δεν το συνηθίζω, αλλά θα δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις. Το Karpoi.gr βρίσκετε στις πρώτες 2 θέσεις για την φράση "εμπόριο ξηρών καρπών" εδώ και 3 χρόνια. Το αναφέρω ως παράδειγμα για να τονίσω ότι ΔΕΝ έχει πληρώσει ποτέ τπτ στην Google και στα σχετικά προγράμματα της.

Όπως και εγώ προσωπικά στην Google δεν έχω ποτέ πληρώσει για Adwords κλπ. Μια φορά μου δόθηκε μόνο κάποιο κουπόνι 50€ το οποίο και χρησιμοποίησα για το site μου έτσι από περιέργεια. Τα αποτελέσματα δεν με ενθουσίασαν. Προτιμώ να ασχοληθώ με το περιεχόμενο, παρά να κάθομαι να παρακολουθώ και να ανεβάζω κάθε τόσο (μεγάλη μλκια αυτό) την αξία των λέξεων μου, χωρίς να έχω δικαίωμα να γνωρίζω ο "αντίπαλος" πόσα "σκάει"... και με προσωρινό αποτέλεσμα πρωτιάς (όσο πληρώνεις θα είσαι μπροστά).

Αυτά!

[datahell]

Δε συμφωνώ οτι δουλειά του επαγγελματία προγραμματιστή είναι η αύξηση πελατών μιας ηλεκτρονικής σελίδας...

Δεν μίλησα για την δουλειά του επαγγελματία, είπα ποιος είναι ο σκοπός του site. Το πως θα επιτευχθεί αυτός ο σκοπός και από ποιον είναι άλλο θέμα. Ένα ηλεκτρονικό κατάστημα είναι πετυχημένο όταν πουλάει... Αν δεν πουλήσει και 1 δισεκατομύριο επισκέπτες να έχει και πρώτο να ειναι στο google, έχει αποτύχει. Φυσικά όλα είναι αλληλένδετα αλλά ο τελικός στόχος είναι η πώληση.

[babis1]

σπυρο εγω δεν πληρωσα για να με βγαλουν πρωτο, απλα βαζω καποιες προσφορες κατα καιρους και αντι να περιμενω να βγουν γιατι αφορουν αμεσα χρονικα ορια (πχ προσφορα αυγουστου) τα εβαζα εκει...εγω προχθες αγορασα το domain homelesspets.gr εστησα το site και σημερα στην αναζητηση Αναζητούνται Σκυλάκια με βγαζει 1-2 θεση δεν λεει τιποτα αυτο ολοι ξερουμε οτι μπορει μεθαυριο να σε θαψη θαυμασια αν αλλαξουν κατι απο τους αλγοριθμους τους.....
ασχετο................
να πω (η να μην πω καλυτερα...ασε θα το πω) και κατι που ανακαλυψα εκει αν εχεις το mod_etags και εχεις επιλεξει javascript στο module και εχεις και την ios gallery μπαινεις στην gallery αλλα δεν σου ανοιγει τις κατηγοριες των φωτογραφιων, αν δεν το εχεις pubished στο menu τις gallery δουλευουν οι κατηγοριες της.

[rentasite]

δεν λεει τιποτα αυτο ολοι ξερουμε οτι μπορει μεθαυριο να σε θαψη θαυμασια αν αλλαξουν κατι απο τους αλγοριθμους τους.....
ασχετο................

Το να αλλάξει η Google τον αλγόριθμο της για να θάψει ένα συγκεκριμένο site, είναι λίγο δύσκολο έως φανταστικό σενάριο. Ένα site θα θαφτεί όταν εφαρμόζει κακές τεχνικές SEO (blackhat). Από την άλλη πάλι, γι αυτό είμαστε εδώ για να παρακολουθούμε τις εξελίξεις και τις αλλαγές 

[babis1]

οχι για να θαψει ενα και μονο, θα θαψει μια μεγαλη μεριδα που μπορει να μπηκαν κατα την δικη τους αποψη με λαθος κριτηρια εκει, τελος παντων δεν θα φαμε και τις μερες μας με δαυτην εχουμε και δουλειες καλα κανουν και κανουν οτι κανουν, εμεις θα συνεχισουμε προς το καλυτερο των σελιδων μας και αν νομιζει η google οτι αξιζουμε ας μας βγαλει μπροστα....παντως εχει τυχει να θελω να βρω κατι αμεσα και τα αποτελεσματα που ειχα μονο αυτο που εψαχνα δεν αντιπροσωπευαν, κατι τελειως ασχετα θα κατσω να βρω παραδειγματα 

[thanasis]

δεν καταλαβες δεν το εκανα για να γραψω κωδικα...εψαχνα να βρω πως εχουν κανει κατι παρομοιο...δεν λεω αλλη κουβεντα δημοσια (προσωπικα δια τηλεφωνου σιγουρα θα σας πω ετσι για την πλακα δηλαδη αν και χρηζει η περιπτωση και τα οσα αλλα σχετικα με αυτην, πολλες γραμμες κειμενου σε διαφορα bloggs)...αυτο που με πειραζει ειναι το δηθεν, γιατι δεν μπορω να βλεπω ενα site με 6ψηφιο αριθμο συνολικων επισκεπτων και τριψηφιο αριθμο online συνεχεια, με alexa κατω απο 450000 και να βλεπω pagerank 0 και το χειροτερο να ψαχνω στο google φρασεις ολοκληρες απο την πρωτη σελιδα του site και να μην βγαινει το site ουτε στα 40 πρωτα αποτελεσματα...τελικα τι πετυχαινουμε ετσι ? μια τρυπα στο νερο...αφου στις μηχανες αναζητησης παμε πατος !!! και για το pagerank θα μπορουσε να ειναι αληθεια μονο στην περιπτωση που το site ηταν καινουργιο ισως 2 χρονων αλλα με domain 5 χρονων αποκλειετε να εχει pr 0 τουλαχιστον 1 ρε αδερφε !!!

Ούπς... αυτό το post δεν το είχα δει νωρίτερα... sorry παιδιά αλλά τώρα το είδα και αμέσως θα ήθελα να πάρω θέση.

1) Επειδή αυτή τη μακακία που χαρακτηρίζετε χακεριά την έχω κάνει εγώ σε site μου.
2) Επειδή πιστεύω ότι σε αυτό το site αναφέρετε ο babis1 (είναι πολλές οι συμπτώσεις βλέπεις)
3) Επειδή, ακόμα κι αν δεν αναφέρεται στο δικό μου site ο babis1 πιστεύω ότι με αφορά για το λόγο (1).

 ....για όλα αυτά θα ήθελα να πώ τα εξής:

1) babis1... Αν υποθέσουμε (λέω τώρα) ότι το post σου αφορά στο site μου... θα ήθελα να γνωρίζεις ότι δε θα είχα πρόβλημα να το αναφέρεις απ΄ευθείας στο forum, χωρίς να χρειάζετε να τα πεις στο τηλέφωνο.
2) babis1...Φυσικά και ο εξαψήφιος αριθμός συνολικών επισκεπτών που είδες ΔΕΝ είναι πραγματικός.
3) babis1...Φυσικά και τριψήφιος αριθμός online επικεπτών ΔΕΝ είναι πραγματικός.
4) babis1... Φυσικά και αυτή η "χακεριά" δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο στο rank του Google, ούτε βέβαια στην κατάταξη του Alexa.
5) babis1... Το συγκεκριμένο site το αγόρασα (από πελάτη μου) τον Σεπτέμβριο του 2008. Το site αυτό, όπως πολύ καλά έψαξες και είδες, έχει ξεκίνησε να λειτουργεί αρκετά χρόνια πίσω. Όμως, όλα αυτά τα χρόνια το περιεχόμενό του ήταν μηδενικό (ή όπως λέω εγώ για κλωτσιές) και φυσικά είχε και τις κατατάξεις που του άξιζαν (επίσης για κλωτσιές) σε Alexa και Google.
Το site λοιπόν αυτό το ξανάστησα από την αρχή, μόνος μου, μέσα σε ένα μήνα, και άρχισε να λειτουργεί ξάνα τον Μάρτιο του 2009. Μάλιστα, το έστησα δύο φορές. Η πρώτη ήταν σε Drupal, για το οποίο έμαθα από ένα τεύχος του RAM και στη συνέχεια το ξανάστησα από την αρχή στο elxis, το οποίο το γνώρισα μέσω ενός γνωστού του συνεταίρου μου που το χρησιμοποιούσε. Στο σημείο αυτό να σημειώσουμε ότι δεν είχα καμία απολυτώς σχέση με το χώρο του web desing, web development, web της θειάς μου το πατίνι κ.λπ. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ και σε κανέναν ότι κατάφερα να κάνω "παπάδες", αυτά κατάφερα να μάθω σε ένα μήνα... αυτά έκανα.
Το αποτέλεσμα όμως αυτό βελτίωσε τη θέση του site στο Alexa κατά μερικά εκατομμύρια θέσεις, και μάλιστα άμεσα. Την "χακεριά" με τους online χρήστες την έκανα πολύ αργότερα. Όσον αφορά στο rank του Google, θα ήθελα να σου πω πως μόλις πριν λίγες ημέρες ενεργοποήσα το SEO. Aυτό, είναι και το μοναδικό που γνωρίζω μέχρι τώρα να κάνω για τη βελτίωση της θέσης μου στο Google. (από κεί να καταλάβεις για τί ασχετοσύνη μιλάμε και γιατί βλέπεις το site στον πάτο του Google).

Πέρα όμως από όλα αυτά, που ίσως δεν σε ενδιαφέρουν, ούτε εσένα ούτε τους υπόλοιπους στο forum, θα ήθελα να πω αυτό το site δεν είναι για μένα το hobby μου. Είναι δουλειά, στην οποία έχω επενδύσει χρήματα, κόπο και προπαντώς χρόνο. Επιπλέον, σήμερα, από το συγκεκριμένο site, τρώνε και άλλοι ψωμί, που σε άλλη περιπτωση δεν θα το έτρωγαν. Επειδή λοιπόν είναι δουλειά και δε περνάω απλά το χρόνο μου θα πρέπει να κινηθώ όπως και ο ανταγωνισμός. Αν ο πελάτης θέλει να βλέπει τριψήφια νούμερα online επικεπτών, επειδή τα ίδια  και χειρότερα βλέπει στα ΔΕΚΑΔΕΣ παρόμοια site του ανταγωνισμού, τότε θα τα βλέπει και στο δικό μου.
Τώρα... αν είναι αυτό ηθικό... ΝΑΙ, για μένα είναι.
Δεν "πουλάω" στο πελάτη μου ότι θα έχει αποτέλεσμα το να προβληθεί στο site. (Αυτό που πολύ σωστά είπε ο datahell... το αποτέλεσμα είναι οι πωλήσεις όχι οι επισκέψεις).
"Πουλάω" απλά το "περιεχόμενο" του site... κύριε, αυτό είναι... θές?... καλώς... δεν θες?... άντε γειά.
Απλά, το εμπόρευμα πρέπει να είναι στην ίδια "βιτρίνα" που χρησιμοποιεί ο ανταγωνισμός. Γιατί... την ίδια ακριβώς 'βιτρίνα" χρησιμοποιούν και ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι.
Αν είχα φτιάξει ένα site για να περνά η ώρα μου, για παράδειγμα "www.Σύλλογος όσων Αγαπούν τα Σουβλάκια.gr" και απλά ήθελα να πουλήσω μούρη σε φίλους και γνωστούς για την επισκεψημότητα των φιλοσουβλατζίδων, και πείραζα εκεί τους μετρητές, τότε ΝΑΙ, αυτό θα ήταν ανήθικο και "μικρό" (για μένα το "μικρό" είναι χειρότερο από το ανήθικο). Όμως η δουλειά είναι διαφορετικό πράγμα. Για να φας σουβλάκι πρέπει να δουλέψεις. Και αν το να δουλέψεις με ίσους όρους το καταχράζονται πρώτα δεκάδες άλλοι, τότε πρέπει να πας και εσύ με τα νερά τους.
Το τί θα ήταν στο σωστό στους όρους της αγοράς είναι κάτι που θα μπορούσαν να μιλάνε όλοι με τις ώρες. Και όλοι να συμφωνούν πως δεν είναι κατάσταση αυτή, ότι ... κοίτα πως καταντήσαμε και άλλα πολλά. Όμως, μετά το τέλος της συζήτησης, οι περισσότεροι από αυτούς θα ξυπνήσουν το πρωί για να εφαρμόσουν στη δουλειά τους όλα όσα καταδίκαζαν στην συζήτηση.
Επειδή λοιπόν εγώ τα σουβλάκια τα αγοράζω όχι από hobby αλλά για να ζήσω την οικογένειά μου, θα "παίξω", ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ με τους όρους που έθεσαν άλλοι, πριν από μένα και χωρίς να με ρωτήσουν, αλλιώς θα είμαι ο μακάκας τη παρέας.... και μάλιστα μακάκας νηστικός!

Δυστυχώς, ο Μπακούνιν δεν έτυχε της ανταπόκρισης που θα έπρεπε. Τσάμπα οι πορείες που κάναμε!


(Υ/Γ για τους απανταχού ρουφιάνους)
 Έχω λίστα mail των πελατών μου. Είναι διαθέσιμη, ειλικρινά, σε οποίον θέλει να τους ενημερώσει, για όλα τα παραπάνω, εύκολα και γρήγορα με newletter.
Αιτήσεις δεκτές στο παρών post.

[nikos65]

Θανάση δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα για το τι κάνεις εσύ στο σίτε σου έτσι και αλλιώς είναι θέμα δικό σου και οι απόψεις σου είναι σεβαστές.
Απλά ο Μπάμπης έκανε μία αναφορά σε ένα θέμα που όπως και εσύ πιθανόν κάποια στιγμή μπορεί να μας έχει περάσει από το μυαλό μας.

Ο ένας βοηθάει τον άλλο και ταυτόχρονα δίνει την εμπειρία του .

[thanasis]

nikos65
Θανάση δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα για το τι κάνεις εσύ στο σίτε σου έτσι και αλλιώς είναι θέμα δικό σου και οι απόψεις σου είναι σεβαστές.
Απλά ο Μπάμπης έκανε μία αναφορά σε ένα θέμα που όπως και εσύ πιθανόν κάποια στιγμή μπορεί να μας έχει περάσει από το μυαλό μας.
Ο ένας βοηθάει τον άλλο και ταυτόχρονα δίνει την εμπειρία του .

babis1
δεν καταλαβες δεν το εκανα για να γραψω κωδικα...εψαχνα να βρω πως εχουν κανει κατι παρομοιο...δεν λεω αλλη κουβεντα δημοσια (προσωπικα δια τηλεφωνου σιγουρα θα σας πω ετσι για την πλακα δηλαδη αν και χρηζει η περιπτωση και τα οσα αλλα σχετικα με αυτην, πολλες γραμμες κειμενου σε διαφορα bloggs)...αυτο που με πειραζει ειναι το δηθεν, γιατι δεν μπορω να βλεπω ενα site με 6ψηφιο αριθμο συνολικων επισκεπτων και τριψηφιο αριθμο online συνεχεια, με alexa κατω απο 450000 και να βλεπω pagerank 0 και το χειροτερο να ψαχνω στο google φρασεις ολοκληρες απο την πρωτη σελιδα του site και να μην βγαινει το site ουτε στα 40 πρωτα αποτελεσματα...τελικα τι πετυχαινουμε ετσι ? μια τρυπα στο νερο...αφου στις μηχανες αναζητησης παμε πατος !!! και για το pagerank θα μπορουσε να ειναι αληθεια μονο στην περιπτωση που το site ηταν καινουργιο ισως 2 χρονων αλλα με domain 5 χρονων αποκλειετε να εχει pr 0 τουλαχιστον 1 ρε αδερφε !!!

[nikos65]

Θέμα δικό σου τι θα προβάλεις και πώς, αλλά νομίζω ότι το 70% των πελατών σου έχουν γνώσεις να σε τσεκάρουν και το πρόβλημα σου θα είναι στην επόμενη ανανέωση της συνδρομής.

Σου εύχωμαι καλη συνέχεια και επιτυχία στον οδηγό σου θέλει πολύ δουλειά και προσωπικό τρέξιμο.

Νομίζω ότι το θέμα πρέπει να κλείσει εδώ .

[rentasite]

Αν είχα φτιάξει ένα site για να περνά η ώρα μου, για παράδειγμα "www.Σύλλογος όσων Αγαπούν τα Σουβλάκια.gr" και απλά ήθελα να πουλήσω μούρη σε φίλους και γνωστούς για την επισκεψημότητα των φιλοσουβλατζίδων, και πείραζα εκεί τους μετρητές, τότε ΝΑΙ, αυτό θα ήταν ανήθικο και "μικρό" (για μένα το "μικρό" είναι χειρότερο από το ανήθικο).

Εγώ πάλι, γιατί νομίζω ότι θα έπρεπε να γίνεται ακριβώς το αντίθετο;     Άμα είναι να ασχοληθεί κάποιος "για πλάκα" ...μπορεί να κάνει και να παρουσιάζει ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ κι ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙ. Αλλά όταν μιλάμε για business... να είναι ειλικρινής.

Διαφορετικά λέγεται... παραπλάνηση!

Και μην ακούσω το "αυτό κάνει ο ανταγωνισμός". Γιατί αν ο διπλανός μου κατακλέψει τον κόσμο για να "τρώει σουβλάκια", δεν σημαίνει ότι το ίδο θα πρέπει να κάνω και γω.

[thanasis]

nikos65
Θέμα δικό σου τι θα προβάλεις και πώς, αλλά νομίζω ότι το 70% των πελατών σου έχουν γνώσεις να σε τσεκάρουν και το πρόβλημα σου θα είναι στην επόμενη ανανέωση της συνδρομής.
Σου εύχωμαι καλη συνέχεια και επιτυχία στον οδηγό σου θέλει πολύ δουλειά και προσωπικό τρέξιμο. Smiley
Νομίζω ότι το θέμα πρέπει να κλείσει εδώ .

Νίκο, μάλλον δε διάβασες προσεκτικά τα όσα έγραψα στο post.
Δεν πουλάω αριθμούς. Πουλάω το περιεχόμενο. Έχεις πάει ποτέ στη Λαϊκή? Το εμπόρευμα οι λαϊκατζήδες το στήνουν επάνω σε πάγκους. Άλλοι έχουν πάγκους από σανίδες οικοδομής, άλλοι έχουν πάγκους από τελάρα στιβαγμένα το ένα δίπλα στο άλλο και άλλοι έχουν πάγκους πτυσόμενους με πόδια αλουμινίου και επιφάνεια λεία και γυαλιστερή από φύλλο μελαμίνης. Όλοι τους όμως επάνω έχουν ντομάτες. Άλλες καλές, άλλες σάπιες. Άλλες φτηνές, άλλες ακριβές.
Τις ντομάτες πουλάω νίκο μου όχι τον πάγκο. Και φυσικά, αν θα υπάρχουν ανανεώσεις θα είναι επειδή θα αρέσουν οι ντομάτες στο τραπέζι του πελάτη και όχι αν ο πάγκος ήταν από μελαμίνη ή σανίδες. Γι αυτό προσπαθώ τόσο καιρό και θα συνεχίσω να προσπαθώ. Για να βελτιώνω συνεχώς την ποιότητα της ντομάτας, όχι του πάγκου.

Supernet
Εγώ πάλι, γιατί νομίζω ότι θα έπρεπε να γίνεται ακριβώς το αντίθετο;  Roll Eyes   Άμα είναι να ασχοληθεί κάποιος "για πλάκα" ...μπορεί να κάνει και να παρουσιάζει ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ κι ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙ. Αλλά όταν μιλάμε για business... να είναι ειλικρινής.
Διαφορετικά λέγεται... παραπλάνηση!
Και μην ακούσω το "αυτό κάνει ο ανταγωνισμός". Γιατί αν ο διπλανός μου κατακλέψει τον κόσμο για να "τρώει σουβλάκια", δεν σημαίνει ότι το ίδο θα πρέπει να κάνω και γω.

Supernet...
Δε νομίζω να υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που να τους αρέσει να σκοτώνουν. Θα συμφωνείς, πιστεύω, ότι κατά 99,99% δε θα ήθελε κανείς να αφαιρέσει μια ανθρώπινη ζωή. Επίσης, νομίζω, ότι δε θα διαφωνούσες στο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των παραπάνω θα το έκαναν αν χρειαζόταν. Για παράδειγμα, σε περίπτωση πολέμου, ελάχιστοι θα ήταν τα λαμόγια που θα την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια.
Αντίστοιχα στον εργασιακό τομέα, όταν τα δεδομένα στη δουλειά σου μεταβάλλονται και διαμορφώνονται από άλλους, και βγαίνουν έξω από τα δικά σου ηθικά όρια, εσύ τί επιλογές έχεις;
Νομίζω 2... Είτε να συνεχίσεις με τους όρους που οι άλλοι θέτουν, είτε να αλλάξεις δουλειά.
Προσωπικά, θα επέλεγα το δεύτερο. Κάποιες φορές που το αντιμετώπισα στη ζωή μου, και μπορούσα, το εκάνα. Προς το παρών όμως δεν μπορώ.

[rentasite]

Τίποτα από τα 2 δεν θα επέλεγα! Γιατί όταν θα τους "πάρει η μπάλα", μοιραία θα πάρει και εμένα. Είναι η λογική του domino...

Βλέπεις τώρα τι γίνεται στον κόσμο, με την φτιαχτή οικονομική κρίση. Σωστά; Ακόμα και οι λεγόμενοι μεγάλοι την πατήσανε, επειδή συμμετήχαν σε ένα παιχνίδι που οι ίδιοι φτιάξανε, αλλά από ένα σημείο και μετά δεν μπορούσαν να ελέγχξουν.

Δε νομίζω να υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που να τους αρέσει να σκοτώνουν. Θα συμφωνείς, πιστεύω, ότι κατά 99,99% δε θα ήθελε κανείς να αφαιρέσει μια ανθρώπινη ζωή.

Άστοχο παράδειγμα. Εκτός θέματος! Η αξία της ανθρώπινης ζωής, δεν είναι παράδειγμα προς συζήτηση.

 

[thanasis]

Οκ supernet.
Εσύ δε θα επλέγες καμία από τις 2 επιλογές. Θα μπορούσες να μου πεις τη δική σου επιλογή?
Έχουμε δημιουργήσει δισέλιδο post και μέχρι τώρα δεν είδα κάποια πρόταση διαφορετικής επιλογής.
Να είσαι σίγουρος ότι αν τη βρούμε και συμφωνήσουμε θα την εφαρμόσω.