Elxis CMS Forum
Ελληνικό Forum => Δημόσιο Βήμα => Topic started by: jimmyz on July 12, 2010, 14:38:00
-
;D
http://apografi. gov. gr/
Τα σχόλια δικά σας!
[attachment deleted by admin]
-
Επί της ουσίας : No comment.!
Δεν μπορούσαν να προβλέψουν το αναμενόμενο.
-- Ανάλυση απαιτήσεων λέγεται αυτό και είναι πριν από την υλοποίηση μιας εφαρμογής.
Φαίνεται πως δεν το γνωρίζουν το βήμα αυτό.
-
-- Ανάλυση απαιτήσεων λέγεται αυτό και είναι πριν από την υλοποίηση μιας εφαρμογής.
Φαίνεται πως δεν το γνωρίζουν το βήμα αυτό.
αυτό ίσως το ξέρουν .. το άλλο σίγουρα το δεν ξέρουν: τα εκατομμύρια των Δ/Υ
-
-- Ανάλυση απαιτήσεων λέγεται αυτό και είναι πριν από την υλοποίηση μιας εφαρμογής.
Φαίνεται πως δεν το γνωρίζουν το βήμα αυτό.
αυτό ίσως το ξέρουν .. το άλλο σίγουρα το δεν ξέρουν: τα εκατομμύρια των Δ/Υ
LoL! Πολύ σωστό...!!!
-
Γράφει και πόσοι έχουν απογραφεί. Έχει πλάκα να δούμε πόσοι θα βγουν στο τέλος. Την πρώτη μέρα απογράφηκαν 111.000, πολλαπλασιάστε επί 10 για να πάρετε μία ιδέα πόσους δημόσιους υπαλλήλους έχουμε. Και το κουφό είναι πως υπάρχουν πάρα πολλές κενές θέσεις!
Υπόψιν οι απογραφή δεν περιλαμβάνει όσους δουλεύουν σε δήμους, όσους είναι σε άσκηση, ή stage, κλπ. Οπότε ο τελικός αριθμός των "κρατικοδίαιτων" είναι πολύ μεγαλύτερος.
-
Για να τους απολύσεις πρέπει να τους έχεις καταγράψει.
Το μνημόνιο - για όσους δεν το έχουν διαβάσει προσεκτικά - προβλέπει του χρόνου σημαντική μείωση δημοσίων υπαλλήλων.
Το πρώτο βήμα γίνεται τώρα.
Η συνέχεια θα έχει πολύ κλάμα... :'(
-
αυτό ίσως το ξέρουν .. το άλλο σίγουρα το δεν ξέρουν: τα εκατομμύρια των Δ/Υ
Δεν το πιστεύω αυτό. Αποκλείεται να μην είχαν 1 εικόνα.
-
Βρήκαν θέμα για να απασχολήσουν το στραμπουλιγμένο μυαλό του Έλληνα πολίτη. Το ερώτημα που πλανάται σε όλη τη χώρα... this season: Πόσοι είναι οι Δ.Υ.;;
- Αυτοί φταίνε... οι "κρατικοδίαιτοι" όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω. Αυτοί είναι η αρχή και το τέλος του κακού... για την χώρα μας. Αυτοί φάγανε τα λεφτά του κοσμάκι και βουλιάξανε τον Τιτανικό. Πρέπει να τους βρούμε οπωσδήποτε... ΕΔΩ και ΤΩΡΑ απογραφή.
Έχετε στο μυαλό σας, τον αριθμό 300. Αυτοί κοστίζουν περισσότερο από 1μύριο πολίτες.
Κι άντε για καμιά βουτιά στη θάλασσα.... κι αφήστε τους υπόχρεους να απογράφονται. Και μόλις έρθει ο Σεπτέμβρης, εδώ θα είναι και πάλι. Μπορείτε να τους φάτε τότε.
-
Το θέμα για μένα δεν είναι οι ΔΥ γενικότερα άλλα οι ΔΥ που μπήκαν όχι με το σπαθί τους , άλλα με των 300 τα σπαθιά και όχι μόνο αυτών .! Και είναι πολλοί - πάρα πολλοί.
Το γιατί το κάνουν όλο αυτό ( απογραφή) ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΦΙΑΦΕΡΕΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.
-
Το "κρατικοδίαιτους" δεν το είπα με αρννητική έννοια. Είναι μία πραγματικότητα και αντιστοιχεί σε αυτούς που πληρώνονται από το κράτος. Που είναι το κακό; Δεν είναι κακό να είναι κανείς δημόσιος υπάλληλος, έλεος, δεν είπα κάτι τέτοιο. Αυτό που είπα είναι ότι έχουμε πάρα πολλούς δημοσίους υπαλλήλους, και πιστεύω ότι αν θέλουμε να ορθοποδήσουμε ως χώρα οι μισοί, δυστυχώς, θα πρέπει να φύγουν.
Απλή αριθμητική:
11 εκατομύρια πληθυσμός.
Οι μισοί είναι συνταξιούχοι και παιδιά. Χοντρικά 5-6 εκατομμύρια εργατικό δυναμικό.
Από αυτούς τους μισούς αν αφαιρέσουμε αυτούς που πληρώνονται από το δημόσιο άμεσα ή έμεσα (1,5-2 εκατομμύρια) έχουμε το τραγικό αποτέλεσμα η εργασία ενός έλληνα στον ιδιωτικό τομέα να πληρώνει άλλους 2. Δεν υποτιμά κανείς την εργασία του δημόσιιου υπαλλήλου, απλά αυτή η εργασία δεν προσφέρει έσοδα στο κράτος, είναι μόνο έξοδα. Άρα πρέπει να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι και να αυξηθούν οι ιδιωτικοί, οι ελεύθεροι επαγγελματίες, οι ιδιωτικές εταιρίες, κλπ. Μόνο έτσι μπορεί να ορθοποδήσει το κράτος. Και επειδή το κράτος δεν θα μπορεί να λειτουργήσει με τόσο λίγους υπαλλήλους αναγκαστικά θα πρέπει πολλά πράγματα να ιδιωτικοποιηθούν. Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την τακτική αλλά κάνοντας τέτοιες απλές σκέψεις βλέπω πως δεν γίνεται αλλιώς.
-
Σωστότατος.
Να κάνω μια ερώτηση ρε παιδιά γιατί πάντα το είχα απορία αν γνωρίζει κανείς; Αυτοί οι δασκάλοι γιατί πληρώνονται το καλοκαίρι ΚΑΝΟΝΙΚΑ χωρίς να δουλεύουν;
Κάνουν τα μπανάκια τους πάνε διακοπές με εισιτήρια κοινωνικού τουρισμού ( χρόνο με τον χρόνο ) και πληρώνονται τον μισθό τους. ΓΙΑΤΙ ;
-
Και να προτείνω και μία λύση, σκλήρη αλλά σωστή, που δεν προϋποθέτει απόλυση υπαλλήλων που πραγματικά χρειάζονται; Να πάψουν να πληρώνονται οι παπάδες από το κράτος. Αυτό το ξεφτιλίκι πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή. Να ταίζουμε χοντρομπαλάδες που πάνε μία φορά την βδομάδα, κάθε κυριακή, στην εκκλησία και λένε ένα κυρ ελέησον. Ούτε το 1% αυτών δεν αξίζει τα λεφτά που παίρνει. Πηγαίντε σε ένα γάμο ή μία βάφτιση και θα φρίξετε με το πόσο γελοία ανθρωπάκια είναι. Ας τους πληρώνουν αυτοί που πιστεύουν σε υπερκόσμιους σωτήρες και λοιπές ηλιθιότητες. Γιατί να τους πληρώνω εγώ; Άσε που αυτό που πρεσβεύουν είναι παντελώς ανθελληνικό. Χριστιανισμός και Ελληνισμός δεν έχουν καμία σχέση. Όποιος θέλει ας τους πιστεύει αλλά όχι να τους πληρώνουμε κιόλας!
-
Εδώ ρε Γιάννη πήγαν να τους βάλουν φόρο για την ακίνητη περιουσία και είδες τι έγινε.
Εν τέλει μείωσαν το ποσοστό του φόρου.
Εξαρτάται από την Εκκλησία το κράτος για αυτό και δεν μπορεί να κάνει κάποια κίνηση τέτοια. Χρόνια τώρα.
Από τους Δασκάλους που δεν εξαρτάται γιατί δεν τους κόβει το αυτονόητο ;;; :D
-
Σωστότατος.
Να κάνω μια ερώτηση ρε παιδιά γιατί πάντα το είχα απορία αν γνωρίζει κανείς; Αυτοί οι δασκάλοι γιατί πληρώνονται το καλοκαίρι ΚΑΝΟΝΙΚΑ χωρίς να δουλεύουν;
Κάνουν τα μπανάκια τους πάνε διακοπές με εισιτήρια κοινωνικού τουρισμού ( χρόνο με τον χρόνο ) και πληρώνονται τον μισθό τους. ΓΙΑΤΙ ;
Παιδιά μη τσουβαλιάζουμε τα πάντα... Το θέμα είναι να κάνουμε τη ζωή μας λίγο καλύτερη -ανθρώπινη- και όχι να υιοθετούμε το χειρότερο.
Βασικά μπαίνουμε στην παγίδα να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα και να "κατηγορούμε" κατηγορίες επαγγελμάτων που καλά καλά δε ξέρουμε πώς δουλεύουν και ποια είναι τα προβλήματά τους. (ή το χειρότερο (κατά) κρίνουμε έναν κλάδο από μία δύο περιπτώσεις - ή δικαιώματα- που έτυχε προσωπικά να μας σχημάτισαν αρνητική εντύπωση). *
Τώρα όσον αφορά τους δύο μήνες του καλοκαιριού (γιατί φυσικά δε ξέρετε τι ζόρια τραβάμε στον πρώτο) είναι κάτι που ισχύει όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στα εκπαιδευτικά συστήματα όλου του κόσμου (δε ξέρω αν υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις).
Εκτός και αν στα πλαίσια των ιδιωτικοποιήσεων κάνουμε και την εκπαίδευση έτσι - γιατί Παιδεία δε θα ήταν με τίποτα- μετατρέποντας την δηλαδή καθαρά σε εμπόριο και κάνοντας τον εκπαιδευτικό από λειτουργό σε έναν καθαρά τυπικό -για "ξεζούμισμα"- εργαζόμενο.
* Πραγματικό γεγονός που μου συνέβη και νομίζω επιβεβαιώνει τα λεγόμενά μου και έχει σχέση με το κλάδο σας. Κάποιος άσχετος με το αντικείμενο σας ζήτησε από επαγγελματία του χώρου (δε θέλω να γράψω ονόματα) να του φτιάξει ένα site με κάποιες προδιαγραφές, ο επαγγελματίας του ζήτησε 850 Ευρώ και 2 ή 3 εβδομάδες διορία. Ο πελάτης επικοινώνησε μαζί μου και μου είπε -μου έμεινε αυτό- πως... "ο χαραμοφάης θέλει να μου φάει 850 ευρώ. Να δεις πως θα την φτιάξει σε μία - δύο μέρες και τις υπόλοιπες θα κάαααθετε".
-
. "ο χαραμοφάης θέλει να μου φάει 850 ευρώ. Να δεις πως θα την φτιάξει σε μία - δύο μέρες και τις υπόλοιπες θα κάαααθετε".
χαχαχαχαχα.......θα του τα φαει του τυπου τσαμπα....καλα σε κανεναν λαχαναγοριτη πηγε ο αλλος να φτιαξει σελιδα ? τελικα ποσο ποσοστο αμορφωσιας να εχουμε σε αυτον τον τοπο ?
-
. "ο χαραμοφάης θέλει να μου φάει 850 ευρώ. Να δεις πως θα την φτιάξει σε μία - δύο μέρες και τις υπόλοιπες θα κάαααθετε".
χαχαχαχαχα.......θα του τα φαει του τυπου τσαμπα....καλα σε κανεναν λαχαναγοριτη πηγε ο αλλος να φτιαξει σελιδα ? τελικα ποσο ποσοστο αμορφωσιας να εχουμε σε αυτον τον τοπο ?
Μπάμπη καλά παπάδες ζητούσε κι αυτός.... Αν ήταν κάτι εύκολο θα του το έκανα κι εγώ στο free. Αλλά τι να του εξηγήσεις!!!!
Από τους Δασκάλους που δεν εξαρτάται γιατί δεν τους κόβει το αυτονόητο ;;;
Φίλε μου WebGift με στεναχώρησες με αυτό που έγραψες!!! Ελπίζω να εννοείς χρήματα.... κι όχι κάτι άλλο.... ::) ::)
-
Και βέβαια Δημήτρη τα χρήματα εννοούσα.
Απλά τα πράγματα εργάζεσαι ανταμείβεσαι δεν εργάζεσαι δεν ανταμείβεσαι.
Αν εννοείς στο προηγούμενο μήνα τις 2 βδομάδες μετά το κλείσιμο των σχολείων τον Ιούνιο και τις άλλες 2 τον Σεπτέμβρη ( για εγγραφές ) δεν αντιλέγω και πάλι δουλεύεις ας πληρωθείς. (Άλλα εδώ μιλάμε για ΦΟΥΛ 2 μήνες Ιούλη - Αύγουστο! )
Αυτό που κατακρίνω είναι το αυτονόητο. Δεν τα έχω με τους Δασκάλους προς θεού!.
Όταν λες σε μια χώρα δεν υπάρχουν χρήματα και κόβεις από παντού πρέπει να βρεις που ζημιώνεσαι σαν κράτος και τι επιπτώσεις θα έχει αν το κόψεις.Δεν πιστεύω να είχε επιπτώσεις κάτι τέτοιο;
Είναι σωστό να χρεώνεις πάνω από το 1/4 ( φόρο ) του ποσού που θα λάβει ( όποτε και όταν κάνει κάποια δουλεία) σε έναν Ελεύθερο επαγγελματία και παράλληλα να τα δίνεις αυτά τα χρήματα σε άλλους που δεν εργάζονται ( σταθερά , ιδρώσουν δεν ιδρώσουν από την ζέστη του καλοκαιριού ) ;
Να με συγχωρέσεις για το α' πρόσωπο δεν αναφέρω εσένα προσωπικά Δημήτρη.
/// Όλα τα επαγγέλματα έχουν τα προβλήματά τους. Άλλοι περισσότερα άλλοι λιγότερα. Δεν μπήκα στην διαδικασία να αναλύσω-συγκρίνω κάτι τέτοιο. Ούτε το θέλω βέβαια (δεν με αφορά).
Τώρα όσον αφορά τους δύο μήνες του καλοκαιριού (γιατί φυσικά δε ξέρετε τι ζόρια τραβάμε στον πρώτο) είναι κάτι που ισχύει όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στα εκπαιδευτικά συστήματα όλου του κόσμου (δε ξέρω αν υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις).
Μακάρι να δρούσαμε όπως και άλλες χώρες όχι μόνο σε αυτό άλλα και σε άλλα τόσα χρόνια.
-
Μακάρι να δρούσαμε όπως και άλλες χώρες όχι μόνο σε αυτό άλλα και σε άλλα τόσα χρόνια.
Αυτό μάλιστα... υπάρχουν άλλα και πιο σημαντικά θέματα που πρέπει να δούμε και να αναζητήσουμε λύσεις στο εξωτερικό ή όχι...
Μεγάλο ζήτημα για μένα είναι οι διπλοθεσίτες στο δημόσιο. Δε μπορεί κάποιος να έχει δύο θέσεις και δύο μισθούς. Άλλο είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι με παράλληλη δράση στον ιδιωτικό τομέα... Επίσης δημόσιοι υπάλληλοι με υπέρογκους μισθούς, Δημόσιοι υπάλληλοι δίχως αντικείμενο εργασίας, τέτοια ζητήματα που δημιουργούν προβλήματα τόσα χρόνια στη χώρα μας και πρέπει να λυθούν. Όχι απλά και γενικά κόψτε...
Και βέβαια Δημήτρη τα χρήματα εννοούσα.
το ξέρω φίλε μου... πλάκα έκανα!
Α!!! Παιδιά έκανα το "μεγάλο λάθος" αυτές τις μέρες!!!!! Παντρεύτηκα (με πολιτικό) τη μικρή μου νοσοκόμα!!!!
-
ΕΕΕΕ μην σε στεναχωρώ τότε με αυτά που σου λέω!!!
ΝΑ ΖΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΥΤΥΧΙΣΕΤΕ !!!!
-
Όπως λέμε μικρή Ολλανδέζα;
Να ζήσετε!
-
* Πραγματικό γεγονός που μου συνέβη και νομίζω επιβεβαιώνει τα λεγόμενά μου και έχει σχέση με το κλάδο σας. Κάποιος άσχετος με το αντικείμενο σας ζήτησε από επαγγελματία του χώρου (δε θέλω να γράψω ονόματα) να του φτιάξει ένα site με κάποιες προδιαγραφές, ο επαγγελματίας του ζήτησε 850 Ευρώ και 2 ή 3 εβδομάδες διορία. Ο πελάτης επικοινώνησε μαζί μου και μου είπε -μου έμεινε αυτό- πως... "ο χαραμοφάης θέλει να μου φάει 850 ευρώ. Να δεις πως θα την φτιάξει σε μία - δύο μέρες και τις υπόλοιπες θα κάαααθετε".
Ο καθένας στο είδος του και ο Λουμίδης στους καφέδες. Τα υπόλοιπα δεδομένα πέραν των 850ευρώ/3 βδομάδες... τα γνωρίζουμε; Εάν ζητούσε παπάδες λοιπόν, τότε λίγα χρήματα ζητήθηκαν και λίγος χρόνος προτάθηκε. Ας μη λέμε ότι θέλουμε.
Sites δεν φτιάχονται σε 1-2-3-5 ημέρες. Εκτός και εάν το "έφτιαξα site" σημαίνει.... να εγκατάστήσεις το Elxis, να φορτώσεις ένα free template και να αλλάξεις λογότυπο. ::) Αυτού του είδους τα sites ταιριάζουν μόνο σε άτομα/επαγγελματίες που θέλουν να ζουν στον μικρόκοσμο τους. Για να τα βλέπουν αυτοί και οι άσχετοι φίλοι τους και να τους θαυμάζουν. Όχι για τίποτα σοβαρότερο.
Ξεφύγαμε από το topic και sorry για το ύφος. Αλλά δεν μπορώ να διαβάζω μπούρδες του στυλ
"Να δεις πως θα την φτιάξει σε μία - δύο μέρες και τις υπόλοιπες θα κάαααθετε"
Υ.Γ.: Το πρώτο site που έφτιαξα με το Elxis CMS (εποχή 2006.4) μου πήρε ακριβώς 5 μήνες και μάλιστα υπό πίεση. Αν λέει κάτι αυτό.
-
/// Όλα τα επαγγέλματα έχουν τα προβλήματά τους. Άλλοι περισσότερα άλλοι λιγότερα. Δεν μπήκα στην διαδικασία να αναλύσω-συγκρίνω κάτι τέτοιο. Ούτε το θέλω βέβαια (δεν με αφορά).
...
Μακάρι να δρούσαμε όπως και άλλες χώρες όχι μόνο σε αυτό άλλα και σε άλλα τόσα χρόνια.
Μια χαρά μπήκες στην διαδικασία να αναλύσεις και να συγκρίνεις, μην αποποιείσαι τα γραφόμενά σου. Μιας και μιλάς λοιπόν για άλλες χώρες, ας σε ρωτήσω εγώ κάτι.
Ένα project που κάνεις εσύ κατόπιν παραγγελίας και χρεώνεις τον πελάτη σου π.χ. 10 ευρώ, αυτό το project πόσο θα στοίχιζε στον πελάτη αν το παράγγελνε από Άγγλο ή Γερμανό προγραμματιστή; Κάνε τον υπολογισμό με το μυαλό σου και κράτα το λόγο, γιατί θα μας χρειαστεί.
Ένας λοιπόν δάσκαλος στην Ελλάδα, διορίζεται και παίρνει πρώτο μισθό 1050 ευρώ, και μετά απο 30 χρόνια υπηρεσίας φτάνει στα 1650 (τον μήνα). Ο ίδιος δάσκαλος στην Γερμανία, διορίζεται και παίρνει πρώτο μισθό 2400 και μετά από 27 χρόνια υπηρεσίας (πριν βγει στην σύνταξη υποχρεωτικά) μπορεί να φτάσει και τα 4800. Ο δάσκαλος στην Γερμανία βέβαια, απασχολείται τις καλοκαιρινές μέρες που κάθεται ο Έλληνας με επιμορφωτικά σεμινάρια, με θερινά τμήματα, με διαμόρφωση νέων διδακτικών προγραμμάτων, απασχολεί τους μετεξεταστέους και προετοιμάζει τους νέους εισακτέους. Από ό,τι βλέπεις, οι λόγοι μισθών δεν συγκρίνονται. Εσείς δουλεύετε και αμείβεστε όπως οι ξένοι σας συνάδελφοι, ενώ στον κλάδο των εκπαιδευτικών δεν υπάρχει καμία σχέση Ελλάς-Ευρώπη (για να μην πω για καμιά Σουηδία που δουλεύουν εκεί 14 ώρες την εβδομάδα για 7 μήνες μόνο και παίρνουν τα τριπλά, πέραν της ετήσιας υποχρεωτικής άδειας μετ αποδοχών κάθε 4 χρόνια για να οργανώνουν το υλικό τους και τις πρακτικές τους).
Το πρόβλημά μας (των εκπαιδευτικών) δεν είναι το τι θα κάνουμε τα καλοκαίρια. Λες εγώ να μην θέλω να ασχοληθώ με την τέχνη-επιστήμη μου; Το πρόβλημα είναι το μίσθιο. Ήταν που ήταν τόσο, κόπηκε και το 30%, όποιοι ευσυνείδητοι δούλευαν σταμάτησαν και αυτοί πλέον. Αν θέλετε να μας κάνετε Γερμανία, να καθόμαστε να δουλεύουμε τα καλοκαίρια-Χριστούγεννα-πασχα και ΠΣΚ αν γουστάρετε, να μας πληρώνετε όπως μας αξίζει, όσο αξίζει η δουλειά μας και στις όλες τις άλλες πολιτισμένες χώρες και να'στε σίγουροι οτι κανείς μας δεν θα φέρει αντίρρηση. Και φυσικά, τότε όλα θα αλλάξουν (αρχίζοντας από την ποιότητα της εκπαίδευσης) στην κοινωνία μας, πολιτική μας, στο ήθος μας και ... και .. και
Τα γράφω όλα αυτά, χωρίς να έχω την διάθεση να αντιδικήσω με κανέναν σας, απλά και μόνο για να γνωρίζετε και κάποια πράγματα για τους "τεμπέληδες τους δασκάλους" όπως λέτε. Η αλήθεια είναι οτι όλη αυτή η κατάσταση (κρίση, περικοπές, κλεφτοπόλεμος με σδοε κτλ) μας έχουν κάνει όλους καχύποπτους και κοιτάει ο ένας τον άλλον με μισό μάτι, αν δουλεύει πιο λίγο, αν τα τρώει πιο πολύ και πάει λέγοντας. Και για τους παπάδες που μιλήσατε πιο πάνω, ας μην αρχίσουμε τους αφορισμούς αμέσως. Δεν ξέρουμε τις συνθήκες (πρασινο-κοκκινο-μαυρο-ροζ) λειτουργούν, ούτε καν το πόσα παίρνουν (επτασφράγιστο μυστικό). Σίγουρα όμως, δεν ευθύνονται αυτοί για την χρεοκοπία της χώρας
Ας κοιτάξουμε λοιπόν τους εαυτούς μας και ας αφήσουμε τους άλλους, που βράζουμε στο ίδιο καζάνι. Δεν έχει νόημα, γιατί δεν είναι αυτοί οι αντίπαλοί μας.
Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε, είναι να βάλουμε κανένα στοίχημα σε μπύρες (καλοκαιράκι γαρ) για το που θα σταματήσει το counter του apografi
-
/// Όλα τα επαγγέλματα έχουν τα προβλήματά τους. Άλλοι περισσότερα άλλοι λιγότερα. Δεν μπήκα στην διαδικασία να αναλύσω-συγκρίνω κάτι τέτοιο. Ούτε το θέλω βέβαια (δεν με αφορά).
...
Μακάρι να δρούσαμε όπως και άλλες χώρες όχι μόνο σε αυτό άλλα και σε άλλα τόσα χρόνια.
Μια χαρά μπήκες στην διαδικασία να αναλύσεις και να συγκρίνεις, μην αποποιείσαι τα γραφόμενά σου. Μιας και μιλάς λοιπόν για άλλες χώρες, ας σε ρωτήσω εγώ κάτι.
Το να συγκρίνω 2ή περισσότερα πράγματα σημαίνει ότι τα αναλύω όχι μόνο επί της οικονομικής άποψης άλλα σε όλα. !
Σε αυτήν την διαδικασία μπήκα τα άλλα όπως είπα δεν με αφορούν.
Ένα project που κάνεις εσύ κατόπιν παραγγελίας και χρεώνεις τον πελάτη σου π.χ. 10 ευρώ, αυτό το project πόσο θα στοίχιζε στον πελάτη αν το παράγγελνε από Άγγλο ή Γερμανό προγραμματιστή; Κάνε τον υπολογισμό με το μυαλό σου και κράτα το λόγο, γιατί θα μας χρειαστεί.
Δούλεψαν και οι 3 που ανέφερες; Έλληνας , Άγγλος , Γερμανός θα πρέπει να πληρωθούν.
Ένας λοιπόν δάσκαλος στην Ελλάδα, διορίζεται και παίρνει πρώτο μισθό 1050 ευρώ, και μετά απο 30 χρόνια υπηρεσίας φτάνει στα 1650 (τον μήνα). Ο ίδιος δάσκαλος στην Γερμανία, διορίζεται και παίρνει πρώτο μισθό 2400 και μετά από 27 χρόνια υπηρεσίας (πριν βγει στην σύνταξη υποχρεωτικά) μπορεί να φτάσει και τα 4800. Ο δάσκαλος στην Γερμανία βέβαια, απασχολείται τις καλοκαιρινές μέρες που κάθεται ο Έλληνας με επιμορφωτικά σεμινάρια, με θερινά τμήματα, με διαμόρφωση νέων διδακτικών προγραμμάτων, απασχολεί τους μετεξεταστέους και προετοιμάζει τους νέους εισακτέους. Από ό,τι βλέπεις, οι λόγοι μισθών δεν συγκρίνονται. Εσείς δουλεύετε και αμείβεστε όπως οι ξένοι σας συνάδελφοι, ενώ στον κλάδο των εκπαιδευτικών δεν υπάρχει καμία σχέση Ελλάς-Ευρώπη (για να μην πω για καμιά Σουηδία που δουλεύουν εκεί 14 ώρες την εβδομάδα για 7 μήνες μόνο και παίρνουν τα τριπλά, πέραν της ετήσιας υποχρεωτικής άδειας μετ αποδοχών κάθε 4 χρόνια για να οργανώνουν το υλικό τους και τις πρακτικές τους).
Όπως ανάφερα.
Μακάρι να δρούσαμε όπως και άλλες χώρες όχι μόνο σε αυτό άλλα και σε άλλα τόσα χρόνια. --> Και να έπαιρνες 38 μισθούς τον χρόνο και να φορολογούμουν κ εγώ ορθά.
Από την στιγμή όμως που δεν δρούμε και γίνονται περικοπές παντού ακόμα και σε ανθρώπους που δεν μπορούν να δουλέψουν. π.χ. Συντάξεις τότε ναι για μένα δεν δουλεύεις δεν πρέπει να πληρώνεσαι.
Το πρόβλημά μας (των εκπαιδευτικών) δεν είναι το τι θα κάνουμε τα καλοκαίρια. Λες εγώ να μην θέλω να ασχοληθώ με την τέχνη-επιστήμη μου; Το πρόβλημα είναι το μίσθιο. Ήταν που ήταν τόσο, κόπηκε και το 30%, όποιοι ευσυνείδητοι δούλευαν σταμάτησαν και αυτοί πλέον. Αν θέλετε να μας κάνετε Γερμανία, να καθόμαστε να δουλεύουμε τα καλοκαίρια-Χριστούγεννα-πασχα και ΠΣΚ αν γουστάρετε, να μας πληρώνετε όπως μας αξίζει, όσο αξίζει η δουλειά μας και στις όλες τις άλλες πολιτισμένες χώρες και να'στε σίγουροι οτι κανείς μας δεν θα φέρει αντίρρηση. Και φυσικά, τότε όλα θα αλλάξουν (αρχίζοντας από την ποιότητα της εκπαίδευσης) στην κοινωνία μας, πολιτική μας, στο ήθος μας και ... και .. και
Ποιότητα εκπαίδευσης ; Μεγάλο κεφάλαιο ανοίγει που δεν θέλω να το προχωρήσω. Ας μείνουμε στα οικονομικά. ( δεν αναφέρομαι μόνο στους δασκάλους σχετικά με την ποιότητα)
Ο Ελεύθερος επαγγελματίας που δουλεύει καλοκαίρια-Χριστούγεννα-πασχα και ΠΣΚ ; Δεν μας ενδιαφέρει γιατί κοιτάμε την πάρτι μας.
Ο Ιδιωτικός υπάλληλος που τώρα πλέον πέρα τα άλλα έχει και προσωπικές επιθέσεις , εξεφτελισμούς μπροστά σε πελάτες. Και κάνει ησυχία για να μην χάσει την δουλεία του ; Και υπομένει ; Δεν μας ενδιαφέρει γιατί κοιτάμε την πάρτι μας.
Πως θα έβλεπες το γεγονός να μην σου έκοβαν τίποτα από το μισθό και να σου έκοβαν τους 2 μισθούς του καλοκαιρίου ;
Η αλήθεια είναι οτι όλη αυτή η κατάσταση (κρίση, περικοπές, κλεφτοπόλεμος με σδοε κτλ) μας έχουν κάνει όλους καχύποπτους και κοιτάει ο ένας τον άλλον με μισό μάτι, αν δουλεύει πιο λίγο, αν τα τρώει πιο πολύ και πάει λέγοντας.
Κάποια στιγμή θα γινόταν και αυτό.
Μακάρι σε αυτήν την χώρα να υπήρχε μια φόρμουλα - αλγόριθμος ;D που θα έβγαζε κοστολόγιο ανάλογα της δουλείας του καθενός.
Δουλεύεις 5ώρες * 5μέρες = 25ώρες/βδομάδα * 4 βδομάδες = 100ώρες /μήνα πόσο η ώρα τόσο.! Ορίστε κύριε!
Ας κοιτάξουμε λοιπόν τους εαυτούς μας και ας αφήσουμε τους άλλους, που βράζουμε στο ίδιο καζάνι. Δεν έχει νόημα, γιατί δεν είναι αυτοί οι αντίπαλοί μας.
Δυστυχώς αυτό κάνουμε τόσα χρόνια , τέτοιες νοοτροπίες έχουμε υιοθετήσει "Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥ" και ιδού τα αποτελέσματα.
Υ.Γ : Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι στον Ελληνάρα ( και αναφέρω σε όλους μας ) ότι και να του κόψουν θα γκρινιάζει.
///
Όπως λέμε μικρή Ολλανδέζα;
Να ζήσετε!
Αμέσως εσύ!!!
Jim KanaDOS και Supernet.
Δυστυχώς υπάρχουν και αυτοί που κάποια στιγμή πρέπει να απομακρυνθούν από το αντικείμενο.
Όπως και να έχει. Όλα εδώ πληρώνονται "Το πιστεύω και θα το πιστεύω".
-
παιδιά, βλέπω καλά ; έχουν στο footer τους το σήμα της creativecommons? έλεος
Λες να φοβούνται και αυτοί τις ... αντιγραφές ? :D :D
άιντε παιδιά και σε google advs μπας και βγάλετε τα έξοδα :P
-
Εκτός θέματος
* Πραγματικό γεγονός που μου συνέβη και νομίζω επιβεβαιώνει τα λεγόμενά μου και έχει σχέση με το κλάδο σας. Κάποιος άσχετος με το αντικείμενο σας ζήτησε από επαγγελματία του χώρου (δε θέλω να γράψω ονόματα) να του φτιάξει ένα site με κάποιες προδιαγραφές, ο επαγγελματίας του ζήτησε 850 Ευρώ και 2 ή 3 εβδομάδες διορία. Ο πελάτης επικοινώνησε μαζί μου και μου είπε -μου έμεινε αυτό- πως... "ο χαραμοφάης θέλει να μου φάει 850 ευρώ. Να δεις πως θα την φτιάξει σε μία - δύο μέρες και τις υπόλοιπες θα κάαααθετε".
Παιδιά το γεγονός το αναφέρω ως ένδειξη πως όποιος δε γνωρίζει τη δουλειά του άλλου - τι κάνει ή τι απαιτήσεις έχει αυτό που κάνει - πολύ εύκολα κρίνει και κατακρίνει χρησιμοποιώντας επιφανειακά κριτήρια. Στη συγκεκριμένη περίπτωση... αφού άκουσα λίγα... δεν ασχολήθηκα γιατί έκρινα πως χρειαζόταν - έτσι όπως μου τα έλεγε- επαγγελματία πράγμα που δεν είμαι (και ούτε φυσικά θέλω να γίνω). Εδώ είμαι από χόμπι. Εξάλλου ούτε τα δικά μου δε μπορώ να κάνω μήνες τώρα*.
*Κουράστηκα και μάλλον θα βγάλω το site έτσι όπως είναι... θα δουλέψουμε στο περιεχόμενο (που έχει σχέση με την εργασία μου) και την εμφάνιση μετά!!!
Όπως λέμε μικρή Ολλανδέζα; Να ζήσετε!
Ε!!! είναι λίγο μικρότερη από μένα!!! Είναι βραδινή απόψε και θα μου έρθει στις 7 το πρωί (δουλειά κι αυτή). Σ` ευχαριστώ datahell!
Εντός θέματος
Βλέπω πως αν δηλώσεις ΑΦΜ που δεν ανήκει στην ώρα που γράφει η κλίμακα σε πετάει ξανά στην ενημερωτική σελίδα και δε μπορείς να συνεχίσεις! Σωστά;
Σημείωση: Είναι το τελευταίο μου off-topic μήνυμα. Δε θα το ξανακάνω!!!! ;) ;) ;)
-
Βλέπω πως αν δηλώσεις ΑΦΜ που δεν ανήκει στην ώρα που γράφει η κλίμακα σε πετάει ξανά στην ενημερωτική σελίδα και δε μπορείς να συνεχίσεις! Σωστά;
Μέχρι και την Τρίτη 13/7 οι ημερομηνίες ήταν μόνο καταληκτικές για όλα τα ΑΦΜ. Από Τετάρτη 14, έχουν ορίσει ημερομηνία και ώρα μόνο για τα συγκεκριμένα λήγοντα ΑΦΜ και δεν γίνονται δεκτές αιτήσεις εκτός προγράμματος. Έχουμε επικοινωνήσει επίσης (ως υπηρεσία) με τους υπεύθυνους και είναι κάθετοι οτι δεν θα δοθεί παράταση και δεν θα δεχτούν δηλώσεις εκτός των ορισμένων ημερομηνιών, γιατί και καλά θα περάσουν αμέσως στην διασταύρωση και όλο το πανηγυράκι πρέπει να τελειώσει αρχές Αυγούστου. Πράγμα που σημαίνει, οτι όπου και να πάμε διακοπές πρέπει να ελέγχουμε τα emails μας για τις επιβεβαιώσεις μέσα στον Αύγουστο