Elxis CMS Forum
Ελληνικό Forum => Δημόσιο Βήμα => Topic started by: ArXoS on September 04, 2007, 21:33:14
-
Γεια σας παιδιά
Αν και το θέμα δεν έχει να κάνει με το ελξις, θέλω να το συζητήσουμε γιατί με προβληματίζει ..
Έχω στήσει ένα σίτε, αρχικά αγοράζοντας από ένα server χώρο με το ελάχιστο στη κίνηση (λόγω οικονομίας) για να δώ πως θα πάει .. 5 GB κίνηση το μήνα, μου φάνηκαν αρκετά .
Το έτρεξα ένα μήνα, είχα πολλά μέλη που αρθρογραφούσαν, πήγαιναν όλα καλά, μέχρι που αποφάσισα να βάλω google advs
Ρε παιδιά, από τότε έχω κάνει 2 αναβαθμίσεις, τη μία στα 10GB και τη δεύτερη στα 15GB μηνιαία κίνηση, και πάλι δε μου φτάνει ..
Κοιτάζω τα logs, και βλέπω ότι την ημέρα από μέλη έχω 100ΜΒ κίνηση την ημέρα, ενώ από google bots 200 με 300ΜΒ. Από τις 5000 επισκέψεις ημερήσια που έχω, οι 3000 και πάνω είναι από Αμερική, και έχω μόνιμα μέσα 5 χρήστες που μου ελέγχουν και το παραμικρό ..
Δε λέω, τα λεφτά τους δίνουν, αλλά ρε παιδιά η κατάσταση έχει παραγίνει .. Και τι έκανα; Ένα banner έβαλα μόνο, που να έβαζα 2-3 σε κάθε σελίδα .. Άσε που μου έχουν γεμίζει και με errors (ότι Link βλέπουν, ότι path έχω, περνάει από 1000 δοκιμές πρόσβασης και ελέγχου)
Βλέποντας λοιπόν τα θετικά και τα αρνητικά, βλέπω ότι το να πουλάς τους επισκέπτες σου τελικά δεν αξίζει. Ό,τι βγάζεις, θα το δίνεις στο bandwidth, καθυστερεί η σελίδα σου, και κινδυνεύεις να γίνεις και καραγκιοζάκος, αφού ακόμα δεν υπάρχουν διαφημίσεις στη θεματολογία του site μου και ό,τι εμφανίζεται, είναι άσχετες διαφημίσεις «κοινωνικού περιερχομένου»
Καλό σαν ιδέα, ένα site (μη εμπορικό ή συνδρομητικό) να αποδίδει, τουλάχιστον για τα καλύπτει τα έξοδα φιλοξενίας και συντήρησης .. η αλήθεια όμως είναι διαφορετική. Η google τελικά παραπλανά
Δεν ξέρω αν υπάρχει κανένας τρόπος διόρθωσης της κατάστασης, με ενδιαφέρει η γνώμη σας ή οι εμπειρίες σας (θέλω να ξέρω αν συμβαίνουν και σε άλλους αυτά) και, αν έχετε βρει, κάποιο τρόπο περιορισμού του φαινομένου ..
-
Προσωπικά θεωρώ το όλο θέμα των google ads υπερβολικά υπερτιμημένο και η επιτυχία του πιστεύω οφείλεται κυρίως σε μιμητισμό και καλή προώθηση από το google. Ορισμένα μείον (κατ' εμέ):
- Καταστρέφει την εμφάνιση της ιστοσελίδας σου.
- Καταστρέφει την θεματολογία της ιστοσελίδας σου (πχ φανταστείτε στο εταιρικό σας site να εμφανίζονται διαφημίσεις για βιάγκρα).
- Αν το site είναι επαγγελματικό δρα εναντίον της επιχείρησής σου αφού εμφανίζει συνδέσμους σε ανταγωνιστικές προς εσένα εταιρείες.
- Οι πολλές διαφημίσεις προκαλούν σύγχυση στους επισκέπτες και το περιεχόμενο του site καθίσταται κουραστικό.
Όσον αφορά το bandwidth πιστεύω δεν φταίει το google. Σε τέτοιες περιπτώσεις η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι το πρωταρχικό είναι η κακή συμπίεση των εικόνων και οι παραφορτωμένες σελίδες. Επίσης ίσως έχεις πρόβλημα κλοπής εικόνων, βίντεο κλπ. Εξαρτάται από το τι έχεις στο site σου.
Για έλεγξε το site σου εδώ:
http://www.websiteoptimization.com/services/analyze/index.html
-
Συμφωνώ σε όσα λες .. πρεπει να εισαι πολύ προσεκτικός για να μην γυρίσει εναντιον σου η προσθήκη google ads
Όσον αφορά το bandwidth πιστεύω δεν φταίει το google. Σε τέτοιες περιπτώσεις η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι το πρωταρχικό είναι η κακή συμπίεση των εικόνων και οι παραφορτωμένες σελίδες. Επίσης ίσως έχεις πρόβλημα κλοπής εικόνων, βίντεο κλπ. Εξαρτάται από το τι έχεις στο site σου.
Αυτό τώρα δε μπορώ να το πιστέψω ..ισως κάθομαι και ψυρίζω πολύ τα logs, αλλά τι αλλο να κάνεις, αν πρέπει να πληρώνεις κάθε μήνα επιπλέον GB?
Τα logs μου, λένε (για αυτό τον μήνα, και έχουμε μόνο 4 του μήνα!!!)
Countries Pages Hits Bandwidth
United States us 33871 88490 417.66 MB
Greece gr 28761 60912 198.57 MB
και τα μέλη/επισκέπτες μου, είναι μόνο από έλληνες (όχι γιατί είναι μονόγλωσσο το site, αλλά γιατί τους βλέπω από τα Logs)
Μόνο σήμερα, έχω :
Robots/Spiders visitors (Top 25)
6 different robots Hits Bandwidth Last visit
Googlebot 348+2 110.48 MB 04 Sep 2007 - 17:19
Όπως πάμε, με βλέπω να χρειάζομαι 40GB το μήνα, για να διατηρώ ένα forum και ένα portal που το χρησιμοποιούν στην ουσία 100 χρήστες
Δε μπορεί να συμβαίνει μόνο σε μένα ρε παιδιά ..
-
Επίσης, δεν έχω πολλές εικόνες, απο βιντεο κανένα, ούτε downloads ούτε τίποτε …
Αλήθεια, πως μπορείς να δεις αν σου κλέβουν εικόνες; Φαίνεται από κανένα Log;
Φαντάζομαι, για προστασία, ούτε λόγος …
-
Έχω δει σε site εικόνα jpeg μεγέθους 1mb που να εμφανίζεται σε κάθε σελίδα... Σιγουρέψουμε ότι καμία εικόνα σου δεν ξεπερνά τα 50-60kb (μεγάλες εικόνες). Φιλοξενούσα παλαιότερα ένα site που είχε αυτό ακριβώς το πρόβλημα αλλά όχι λόγω google ads. Είχε φτιάσει να καταναλώνει γύρω στα 30gb bandwidth το μήνα που αν και είχε μεγάλη επισκεψιμότητα (κάπου 1000 επισκέψεις/ημέρα) είναι υπερβολικό νούμερο και αυτό οφείλονταν στις εικόνες. Έλεγξε το site σου με το Link που έγραψα. Το hotlink (κλοπή εικόνων) μπορείς να το ψάξεις από τα logs του apache και να το κόψεις με κάποιες τεχνικές αν και δημιουργούν άλλα προβλήματα...
Επίσης μπορείς να δοκιμάσεις gzip συμπίεση στις σελίδες αν το υποστηρίζει ο server σου (μπορεί να μην σε βοηθήσει στην περίπτωση του googlebot καθώς δεν νομίζω να έχει υποστήριξη gzip το robot του google, θα σε βοηθήσει όμως στους άλλους επισκέπτες).
-
Λετε ρε παιδιά να κατηγορώ άδικα τον γούγλη ?
Εψαξα το σιτε, η μεγαλύτερη εικονα ειναι 55Κb, ενεργοποίησα και το GZIP, να δούμε ομως αν θα αρέσει στον Google .. λέτε να φάω κανένα ban ? xaxaxa
Για να καταλάβετε πάντως, έχω
1. Περίπου 850 άρθρα σε elxis
2. SMF με περίπου 300 θέματα
3. Flash Chat, πειραγμένο για ελάχιστο Bandwidth
4. 120 μέλη και 1500 πανω ΄κατω επισκέψεις την ημερα
Δε μπορώ να καταλάβω ... πάντως, αποκλείεται το +70% των επισκεπτών να είναι από Αμερική
-
α, παιδια, εβαλα στο .htaccess την εντολη
php_value output_handler ob_gzhandler
και τα αποτελέσματα ειναι τρομακτικά .. (δεν το ήξερα οτι έχεις τέτοιες βελτιώσεις)
με έλεγχο που έκανα από το
http://www.gidnetwork.com/tools/gzip-test.php
είδα οτι έχω βελτίωση 70-80%
για να δουμε .. θα το παρακολουθήσω 2-3 μέρες και 8α σας πω εντυπώσεις
-
78% συμπίεση στο goup.gr. Έκανα και ένα check στο joomla.org, ο server τους είναι πολύ μαρτυριάρης. Τους χάκεψαν κιόλας πριν 2 βδομάδες.. Βεβαιωθήτε πως ο server σας δεν "ξερνάει" ευαίσθητες πληροφορίες προς τα έξω. Πάντως το gzip ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΕΙ ΠΑΝΤΑ. Μπορεί να έχει αντίθετα αποτελέσματα! Ελέγξτε το πρώτα πριν το ενεργοποιήσετε.
-
Λοιπον παιδια, η συμπίεση βοήθησε .. σήμερα με τα ιδια κλικς πανω κατω, από 400ΜΒ κίνηση ειχα 170 .. πολύ μεγάλη διαφορά
Άδικα τα εβαλα με το γούγλη
Κάτι άλλο όμως.
Μπορείς datahell να γίνεις πιο ξεκάθαρος;
Τι εννοείς όταν λές οτι δεν βοηθάει πάντα το GZIP ? Τι να περιμένω? Μπορεί να μεγαλώνει το bandwith ? Και για τις πληροφορίες που ξερνάει ο σερβερ? Από που μπορώ να δω τι βγάζει? υπάρχει καποιο σιτε που να μου κάνει τεστ σε αυτές τις πληροφορίες;
Πάνω που ηρέμισα, πάλι φωτιές μου άναψες ...
-
Το gzip μπορεί να μειώνει τον όγκο διακίνησης αλλά συνήθως αυξάνει το χρόνο φόρτωσης της σελίδας πράγμα που φορτώνει το server. Αν θες μπορείς να μετρήσεις τις διαφορές με και χωρίς gzip.
Benchmark για χρόνο φόρτωσης σελίδας
Άνοιξε το includes/Core/elxis.php και πρόσθεσε αυτή τη function (είναι από το Elxis 2008):
function stopBenchmark($start, $end) {
$starttime = explode(' ', $start);
$endtime = explode(' ', $end);
$total_time = $endtime[0] + $endtime[1] - ($starttime[1] + $starttime[0]);
$total_time = $total_time * 1000;
return $total_time;
}
Ανοιξε τώρα το index.php
Γράψε κάπου πάνω-πάνω:
$t1s = microtime();
Και γράψε στην τελευταία γραμμή του ίδιου αρχείου:
echo stopBenchmark($t1s, microtime());
Θα σου τυπώνει στο τέλος της σελίδας το χρόνο φόρτωσης σε msec (μιλι-δευτερόλεπτα) της σελίδας. Δες πόσος είναι αυτός με το gzip ενεργοποιημένο και χωρίς ενεργοποιημένο gzip. Στο 2008 έχουμε φτιάξει την cache και έχουμε πετύχει απίστευτες διαφορές χρόνου φόρτωσης (πχ από 100msec σε μόλις 3msec!). Στο 2006.x η cahe έχει προβλήματα από την εποχή του mambo και δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε.
-
δουλευει και μου εβγαλε 106.747150421 αλλα δεν αναφερει πριν απο αυτο σε τι αφορα ο αριθμος ελπιζω στο 2008 να ειναι αλλιως,επισης αν μπορουν να γινουν πιο μικροι οι αριθμοι σε μεγεθος γιατι ειναι τεραστιοι...τωρα οσον αφορα τον αριθμο στο συγκεκριμενο μαλλον ειναι μεγαλος αλλα ελα που ο πελατης θελει μια εικονα 700kb!!!!!!(ειναι gif animation απο παρουσιαση power point)
-
Η συγκεκριμένη λειτουργία είναι για benchmark (δοκιμές μέτρησης ταχύτητας εκτέλεσης) για developers, όχι για Online χρήση από συνήθης χρήστες. Συνεπώς ο αριθμός είναι μια χαρά, δεν χρειάζεται καλλωπισμός. Όπως προανέφερα είναι ο χρόνος σε μιλι-δευτερόλεπτα (msec) φόρτωσης του κώδικα μεταξύ των ορίων που έχετε βάλει. Αν τα όριά σας είναι η αρχή και το τέλος της σελίδας αντίστοιχα τότε ισούται με το χρόνο φόρτωσης της σελίδας. 1000 msec = 1sec. Άρα 106,7msec = 0,1067 δευτερόλεπτα. Το θέμα δεν είναι πόση είναι η τιμή αυτού του αριθμού. Αυτό είναι πολύ σχετικό αφού εξαρτάται από το φόρτο του διακομιστή τη δεδομένη στιγμή και ένα σωρό άλλους παράγοντες. Σημασία έχουν οι διαφορές. Δηλαδή πόσο είναι με χρήση gzip και χωρίς gzip, πόσο είναι με χρήση cache και χωρίς cache, πόσο είναι με το module τάδε φορτωμένο και χωρίς αυτό κλπ. Επίσης ποτέ μην αρκείστε σε μία μέτρηση. Πάρτε αρκετές μετρήσεις κάνοντας refresh τη σελίδα ώστε να βγάλετε ένα μέσο όρο.
Για σωστό στήσιμο της σελίδας και ρυθμίσεις μπορείτε να απευθύνεστε στην GO UP. Καλύτερα να θυσιάσετε λίγα ευρώ και να έχετε ένα σωστό και ασφαλές site παρά να παιδεύεστε και να πειραματίζεστε μία ζωή χωρίς αποτέλεσμα....
-
Καλύτερα να θυσιάσετε λίγα ευρώ και να έχετε ένα σωστό και ασφαλές site παρά να παιδεύεστε και να πειραματίζεστε μία ζωή χωρίς αποτέλεσμα....
Σε αυτό που λές έχεις δίκιο (αν πρόκειται για επαγγελματία που το κάνει με αναθέσεις και πρέπει να παρουσιάζει project αξιόπιστα). Υπάρχει όμως και η φάση των «παλιών» ή «ρομαντικών» ερασιτεχνών, που το να ανακαλύπτεις κάτι μόνος σου έχει ανεκτίμητη αξία.
Μην βλέπεις λοιπόν αρνητικά τους «πειραματιστές», γιατί είναι κάτι πολύ παραπάνω από απλά θέμα χρημάτων .. το αποτέλεσμα
-
Πολύ καλό το benchmark παιδιά
Είχα δημιουργήσει και άλλο ποστ ζητώντας χρόνους φόρτωσης σελίδας, με αν είναι ενεργοποιημένα τα SEO links ή όχι .. το παραπάνω μου έλυσε όλες τις απορίες
Οι χρόνοι μου λοιπόν (μέσοι όροι)
Με gnzip στα 421.226978302
Χωρίς gnzip στα 1025.73800087
Από ότι βλέπω, το gnzip έχει βελτιώσει πολύ τη σελίδα. Το είχα παρατηρήσει κι εγώ ότι πάει πιο γρήγορα. Αν και περίμενα το αντίθετο .. περίεργο
-
Η χρήση cache στο Elxis 2008 κάνει θαύματα. Κάποιες function του Elxis από την "εποχή του mambo" είχαν πρόβλημα και δημιουργούσαν συνέχεια cache αρχεία αντί μία μόνο φορά με αποτέλεσμα η χρήση cache αντί να μειώνει το χρόνο φόρτωσης να τον αυξάνει! Τώρα το φτιάξαμε και πάει σφαίρα! Το δε SEO PRO (το SEO του Elxis 2008) είναι φτιαγμένο ειδικά για το Elxis και όλος ο κώδικας του Elxis στο δημόσιο τμήμα έχει αλλαχθεί ώστε να αποδίδει τα μέγιστα με την ενεργοποίηση του SEO PRO. Το 2008 έχεις τρεις επιλογές για το SEO: 1. όχι SEO, 2. στάνταρ SEO (το τωρινό SEO - δεν συστίνεται, εκτός αν θέλετε να χρησιμοποιήσετε ένα third party component), 3. SEO PRO. Το SEO PRO είναι ενσωματωμένο παντού μέσα στο Elxis 2008, θα δείτε...
Για το Elxis 2008 συνιστούμε:
- Χρήση cache (σε κάποια module πρέπει να ενεργοποιηθεί ξεχωριστά από τις παραμέτρους τους). Αν δεν έχετε συνδεδεμένους χρήστες αυξήστε το χρόνο ζωής της cache. Αν μάλιστα δεν ανανεώνετε συχνά το περιεχόμενα αυξήστε τον αρκετά (ως και 1 ημέρα!).
- Χρήση SEO PRO.
- Όχι χρήση gzip εκτός αν σας δείξει βελτίωση (πχ στην περίπτωση του ArXos).
-
α, παιδια, εβαλα στο .htaccess την εντολη
php_value output_handler ob_gzhandler
και τα αποτελέσματα ειναι τρομακτικά .. (δεν το ήξερα οτι έχεις τέτοιες βελτιώσεις)
με έλεγχο που έκανα από το
http://www.gidnetwork.com/tools/gzip-test.php
είδα οτι έχω βελτίωση 70-80%
για να δουμε .. θα το παρακολουθήσω 2-3 μέρες και 8α σας πω εντυπώσεις
αν θες γραψε για την συγκεκριμενη εντολη τον πληρες κωδικα γιατι εγω το εβαλα και δεν βλεπω διαφορα
-
Αυτή την εντολή έβαλα, και τίποτε άλλο
Χρησιμοποίησα αρχικά την ενεργοποίηση από το admin του elxis, αλλά έχω και chat flashchat) και forum (smf), και η συμπίεση έπιανε μόνο τις σελίδες του elxis. Με την παραπάνω εντολή (και απενεργοποιημένο από το elxis γιατί μου έβγαζε php errors) έχω συμπίεση σε όλες τις σελίδες
Την εντολή την βρήκα από αναζήτηση στο help της php
Μήπως δεν υποστηρίζει ο server σου gnzip?
-
# -FrontPage-
το htaccess εχει εντολες του τυπου
IndexIgnore .htaccess */.??* *~ *# */HEADER* */README* */_vti*
<Limit GET POST>
order deny,allow
deny from all
allow from all
</Limit>
<Limit PUT DELETE>
order deny,allow
deny from all
</Limit>
AuthName www.χχχχχχχ.gr
AuthUserFile
αυτη την εντολη την χρησιμοποιουμε κατευθειαν χωρις tags?
-
κατι αλλο ειπες εχεις flash chat,εχεις ανοιξει ports?
-
no tags για την εντολή ,, εκει που τελειώνουν οι άλλες εντολές, την έβαλα και αυτή από κάτω
Για το flashchat, δε νομίζω να χρειάστηκε τίποτε παραπάνω από την εγκατάσταση που αναφέρει το tutorial.. πολύ εύκολο και κατανοητό.
Αν και το πρόχώρισα λίγο παρακάτω, για να επιτρέπω χρήστες επισκέπτρες μαζί και εγγεγραμμένους να μπαίνουν στο chat, με κάτι μεθόδους αλα μαγκάιβερ (μπορείς να του ρίξεις μια ματια στο http://www.greekmasa.gr (http://www.greekmasa.gr))
Αν θέλεις λεπτομέριες, μπορώ να σου γράψω (σε άλλο θέμα, για το flashchat)
-
κατι αλλο ειπες εχεις flash chat,εχεις ανοιξει ports?
Α, τώρα σε επιασα .. εννοεις τις ρυθμισεις του socket server.
Δεν έχω ενεργοποιήσει socketserver γιατί κόλησα κι εγώ στα ports .. άλλος έμπαινε, αλλός δεν έμπαινε και μπλεξαμε.. το έχω αφήσει έτσι αλλα πείραξα το config στους χρόνους για να μην κολλάει στους πολλους chaters