Elxis CMS Forum

Ελληνικό Forum => Δημόσιο Βήμα => Topic started by: Dimitris Kanatas on June 28, 2019, 14:06:29

Title: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: Dimitris Kanatas on June 28, 2019, 14:06:29
Ενσωμάτωση στην ελληνική νομοθεσία: α) της Οδηγίας (ΕΕ) 2016/2102 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, της 26ης Οκτωβρίου 2016, για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών για φορητές συσκευές των οργανισμών του δημόσιου τομέα και β) του άρθρου 1 της Οδηγίας (ΕΕ) 2017/2455 του Συμβουλίου της 5ης Δεκεμβρίου 2017.

https://www.e-nomothesia.gr/kat-epikoinonies-telepikoinonies-telephonia/nomos-4591-2019-phek-19a-12-2-2019.html

Παιδιά για να χρησιμοποιηθεί το elxis σε δημόσιους οργανισμούς (π.χ. σχολεία, υπηρεσίες κ.α.) θα πρέπει να δημιουργηθεί tempate με υποστήριξη για τα Άτομα με αναπηρίες» (Α.μεΑ.) π.χ. όπως εδώ (https://www.alexpolis.gr/).

Νομίζω πως θα πρέπει να το δούμε...
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: Blacksoll on June 30, 2019, 11:36:26
Quote
θα πρέπει να δημιουργηθεί tempate με υποστήριξη για τα Άτομα με αναπηρίες» (Α.μεΑ.)

Ή μπορεί ίσως αυτή η υποστήριξη να γίνει μέσω ενός module έτσι ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί με όλα τα template. Δέν ξέρω κατα πόσο είναι εφικτό αυτό μια και δεν μπορώ να γράψω ούτε μια γραμμή κώδικα............
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: Dimitris Kanatas on July 01, 2019, 11:57:49
Quote
θα πρέπει να δημιουργηθεί tempate με υποστήριξη για τα Άτομα με αναπηρίες» (Α.μεΑ.)

Ή μπορεί ίσως αυτή η υποστήριξη να γίνει μέσω ενός module έτσι ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί με όλα τα template. Δέν ξέρω κατα πόσο είναι εφικτό αυτό μια και δεν μπορώ να γράψω ούτε μια γραμμή κώδικα............

Νομίζω πως πρέπει σε μια αναβάθμιση να προστεθεί στον πυρήνα η δυνατότητα αυτή και να χρησιμοποιείται από το template του κάθε site. Μόνο ο Γιάννης μπορεί να απαντήσει στο ερώτημα αυτό. Πάντως θα αποτελέσει μια σημαντική διαφορά από τα υπόλοιπα CMS μια τέτοια, από τον πυρήνα, δυνατότητα και φυσικά κίνητρο για την διευρυμένη χρήση του elxis5.
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: xmanhattan on July 02, 2019, 12:19:43
Συμφωνώ ότι είναι καλή ιδέα να υπάρχει κάποιο module ή / και προσθετά του template για τα άτομα με αναπηρίες.

Είδα αυτή την ιστοσελίδα του Δήμου, αλλά αναρωτώ γιατί το "privacy policy" και τα στοιχεία επιλογής της αναπηρίας είναι στα Αγγλικά;;;  Δεν το γράφω αυτό ως σαρκασμό, απλά το επιδεικνύω.
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: Dimitris Kanatas on July 04, 2019, 09:32:52
Συμφωνώ ότι είναι καλή ιδέα να υπάρχει κάποιο module ή / και προσθετά του template για τα άτομα με αναπηρίες.

Είδα αυτή την ιστοσελίδα του Δήμου, αλλά αναρωτώ γιατί το "privacy policy" και τα στοιχεία επιλογής της αναπηρίας είναι στα Αγγλικά;;;  Δεν το γράφω αυτό ως σαρκασμό, απλά το επιδεικνύω.

Πάντως ως λειτουργία είναι χρηστική και πλέον υποχρεωτική τουλάχιστον για τα sites του Δημοσίου.
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: fivar on July 04, 2019, 11:29:06
Δείτε και http://www.enallaktikos.gr
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: xmanhattan on July 04, 2019, 15:17:32
Χθες εξέτασα τις απαιτήσεις για τις προδιαγραφές WCAG σχετικά με την προσβασιμότητα.

Από αυτό που είδα, ναι, υπάρχουν λίγα διαθέσιμα για άλλα CMS's.

Από τη δική μου εμπειρία με έναν φίλο μου που είναι μερικώς τυφλός, έχει εγκαταστήσει κάποιο λογισμικό τρίτων στον υπολογιστή του και στο Android κινητό που διαβάζει το περιεχόμενο των ιστότοπων, των μηνυμάτων ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, των SMS κ.λ.π..

Ενώ πολλοί οργανισμοί έχουν ωθήσει το θέμα, λίγοι έχουν αναπτύξει λογισμικά.

Ένα πακέτο χρησιμοποιεί τη συσκευή σύνθεσης ομιλίας της Google για να διαβάζει και να μεταφράζει περιεχόμενο ιστοσελίδας.

Τα Windows προωθούν την έκδοση 10 επειδή έχουν κάποιες λειτουργίες AMEA, συμπεριλαμβανομένου ενός αφηγητή που πιθανώς χρησιμοποιεί το Cortana.

Στο τέλος, η πλειοψηφία των πακέτων που βρήκα είναι ιδιοκτήτες και χρεώνουν.

Ο ακόλουθος ιστότοπος παρέχει μια λίστα ελέγχου με ωραία οργανωμένη προσβασιμότητα και έχει ένα ενεργό μενού AMEA στο επάνω μέρος της σελίδας.
https://www.wuhcag.com/wcag-checklist/ (https://www.wuhcag.com/wcag-checklist/)

Ο ακόλουθος ιστότοπος είναι ένα συνεχιζόμενο έργο που έχει επίσης ένα καλό σελίδα πόρων.
https://a11yproject.com/ (https://a11yproject.com/)

Ο ιστότοπος που παρείχε το fivar έχει ένα ωραίο απλό μενού για την AMEA.

Άπλα, μια ανάλυση του θέματος κάνω για την συζήτηση.
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: datahell on July 05, 2019, 21:29:00
Η υποστήριξη ΑΜΕΑ (WCAG) είναι κυρίως θέμα template (πχ level 2). Επίσης αυτά τα site αφορούν κυρίως επιδοτούμενες και επί πληρωμή εργασίες οπότε αυτός που θα αναλάβει τη δουλειά ας κάνει και κάτι...
Αν έχετε φτιάξει ένα template για AMEA και χρειάζεστε αλλαγή και στο Elxis κάπου για πλήρη ή καλύτερη συμβατότητα πείτε μου τι και εγώ θα σας καθοδηγήσω και θα το ενσωματώσω και στο Elxis. Σίγουρα θα χρειαστεί κάτι αλλά το βασικό είναι το template. Το site alexpolis.gr βγάζει γύρω στα 300 errors και warnings, δεν είναι και πολύ accessible...
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: Dimitris Kanatas on July 06, 2019, 10:38:58
Η υποστήριξη ΑΜΕΑ (WCAG) είναι κυρίως θέμα template (πχ level 2). Επίσης αυτά τα site αφορούν κυρίως επιδοτούμενες και επί πληρωμή εργασίες οπότε αυτός που θα αναλάβει τη δουλειά ας κάνει και κάτι...
Αν έχετε φτιάξει ένα template για AMEA και χρειάζεστε αλλαγή και στο Elxis κάπου για πλήρη ή καλύτερη συμβατότητα πείτε μου τι και εγώ θα σας καθοδηγήσω και θα το ενσωματώσω και στο Elxis. Σίγουρα θα χρειαστεί κάτι αλλά το βασικό είναι το template. Το site alexpolis.gr βγάζει γύρω στα 300 errors και warnings, δεν είναι και πολύ accessible...

Γεια σου Γιάννη. Αντίθεση χρωμάτων και δυνατότητα αυξομείωσης μεγέθους γραμματοσειράς νομίζω πως αυτά είναι τα βασικά και θα σου πρότεινα αν έχεις χρόνο και διάθεση να τα ενσωματώσεις στο standard του template. Νομίζω πως θα κάνεις τη διαφορά στο δημιούργημά σου αν η δυνατότητα αυτή θα την έδινες ανεξάρτητα από template τρίτων.

Το συγκεκριμένο link για την Αλεξανδρούπολη το έδωσα γιατί έχει κάτι πάρα πολύ χρήσιμο που μάλλον είναι επί πληρωμή υπηρεσία για εκφώνηση μαρκαρισμένου κειμένου. Δε το έχω ψάξει... μακάρι να υπήρχε κάτι τέτοιο σε πρόσθετο για ελεύθερη χρήση.
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: Dimitris Kanatas on January 01, 2020, 20:54:48
Τελικά υπάρχει πρόσθετο για δωρεάν χρήση και το συνιστώ για τις ιστοσελίδες elxis με δημόσιο χαρακτήρα.

Σύνδεσμος (https://userway.org/)
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: xmanhattan on January 02, 2020, 11:12:27
Καλή μέρα και καλή χρονιά σε όλους!

Μόλις βρήκα και αυτό  https://www.equalweb.com/html5/?_id=10842&did=1116&G=10842 (https://www.equalweb.com/html5/?_id=10842&did=1116&G=10842)
Το κλειδί είναι γραμμένο με πράσινο χρώμα ότι πληρώνεις παίρνεις, δηλαδή σε ποσοστό κάλυψη.

Θα ρωτήσω το δικηγόρο μου για το θέμα γιατί διάβασα το privacy του userway και φαίνεται ότι συνεργάζεται με άλλες εταιρίες που σημαίνει ότι μάλλον θα μοιράζουν τα στοιχεία που δίνη κάνεις.
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: Dimitris Kanatas on January 03, 2020, 12:10:07
xmanhattan θα με ενδιέφερε η διερεύνηση του ζητήματος με τα προσωπικά δεδομένα του θέματος. Πάντως τα sites όλων των δημοσίων υπηρεσιών πρέπει υποχρεωτικά να έχουν προσβασιμότητα σε αυτό το επίπεδο.
Title: Re: Νόμος για την προσβασιμότητα των ιστότοπων και των εφαρμογών
Post by: xmanhattan on January 03, 2020, 14:52:50
Δημήτρη,

Καταλαβαίνω την θέση σας αλλά δεν υπάρχει καμιά υποχρέωση μεταξύ το δημόσιο ή κράτος με το ιδιωτικό τομέα.
Γενικά όταν κάποιον έχει απαιτήσεις τα πληρώνει, και δεν εννοώ εσάς προσωπικά.
Φυσικά, αυτή είναι η δική μου γνώμη, διότι κανείς δεν κάνει τίποτα δωρεάν, ειδικά η κράτος.

Δεδομένου ότι η κυβέρνηση έχει μια ιδιαίτερη ανάγκη που συνεπάγεται απόφαση της ΕΕ, είμαι βέβαιος ότι πρέπει να διατεθούν πόροι από την ΕΕ για τη χρηματοδότηση τέτοιων αναγκών, αλλά δεν θέλω να το συζητήσω περαιτέρω.

Στο τέλος, πιστεύω ότι ο καθένας από εμάς πρέπει να σέβεται τι έχει δημιουργήσει και παρείχε ο datahell ως ένα πολύ κάλο πρόγραμμα ανοιχτού κώδικα.

Όταν έχω την απάντηση από τον δικηγόρο μου, θα το ανακοινώσω εδώ για όλους.